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豚ｲﾝﾌﾙ
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東京マラソンでカツラを被りながら走る130番を応援するスレ
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美容師だけど質問ある？
電子レンジで生キャラメルが作れるということで
やる夫で学ぶ生物学 〜発がんの仕組み〜
教室で盛大にゲロ吐いた書籍化のお知らせ
3 ： すずめちゃん(東京都) ：2009/01/03(土) 17:24:04.44 ID:DLd8rmQR
顔で分かるだろ・・・
顔で分かるだろ・・・
10 ： すずめちゃん(関東・甲信越) ：2009/01/03(土) 17:25:21.56 ID:HA4dXSPM
才能が無いと理解する才能が無い
11 ： すずめちゃん(東日本) ：2009/01/03(土) 17:25:29.94 ID:tAA9ir05
才能もないし学歴もないし趣味もないし
俺の人生ってなに
16 ： すずめちゃん(アラバマ州) ：2009/01/03(土) 17:26:18.33 ID:pzq/Yhy7
努力する才能が無い
17 ： すずめちゃん(兵庫県) ：2009/01/03(土) 17:26:24.71 (p)ID:tNeBi6aI(2)
才能とかいらない
全ては反復練習あるのみ
21 ： すずめちゃん(宮城県) ：2009/01/03(土) 17:27:05.27 ID:IB6chhNk
>>17
じゃあ才能ある奴が反復練習やったらどうなるの？
19 ： すずめちゃん(コネチカット州) ：2009/01/03(土) 17:27:00.45 ID:NViwPA09
努力最強
26 ： すずめちゃん(長屋) ：2009/01/03(土) 17:27:28.79 ID:zZv8h57e
才がnoなので、才能。
30 ： すずめちゃん(愛知県) ：sage ：2009/01/03(土) 17:28:10.21 ID:aYmdipoQ
自分も含めて大抵の奴には大した才能なんて無い
これに気づくのが早い奴ほど良い人生を送れる
35 ： すずめちゃん(埼玉県) ：2009/01/03(土) 17:29:05.97 (p)ID:s+hqPOz8(6)
ダイエット失敗したって奴なんなの
それダイエットしてないでしょ？って言いたい
41 ： すずめちゃん(千葉県) ：2009/01/03(土) 17:31:06.09 (p)ID:drE+tUH+(2)
長くやってれば誰だって っていう事を言う奴がよくいるけど
継続することの難しさを痛感したらそんなこと言えなくなる
人生をそれに捧げる覚悟がないと無理だろうな
42 ： すずめちゃん(長野県) ：2009/01/03(土) 17:31:11.11 ID:/5iq9L4H
才能のない奴でも努力した方が努力しないより良い結果が出る。
しかし、それが満足できる結果とは限らない。
俺達が一生懸命練習すれば、野球もピアノも少しは上手くなる。
しかし、けっしてプロ野球選手にはなれないし、ピアニストにもなれない。
つまりはそういうことなのだ。
52 ： すずめちゃん(西日本) ：2009/01/03(土) 17:32:34.39 ID:K2a3im8u
おまえら馬鹿だろ
才能がないと気づいたときが本当のスタートなんだが・・・・・
そこで腐るか努力するかで才能がないと気づいたあとの本当の才能が開花するわけだが
55 ： すずめちゃん(茨城県) ：sage ：2009/01/03(土) 17:33:46.60 ID:LcZXvJKW
才能がないことに気づかないやつが一番見苦しい
自分の身の丈に合った生き方をしろよ
65 ： すずめちゃん(栃木県) ：2009/01/03(土) 17:35:06.36 ID:quE/3v1D
スポーツはともかく
勉強分野なら池沼でない限り努力すれば実るよね
何もしないで出来るのが才能だと思ってる奴いるけど
74 ： すずめちゃん(愛知県) ：sage ：2009/01/03(土) 17:36:39.81 ID:3j8PWUzG
自分こそ正しい、という考えが、あらゆる進歩の過程で最も頑強な障害となる。
これほどばかげていて根拠のない考えはない。
byＪ．Ｇ．ホーランド
／´￣￣￣ ￣ ヽ
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|ｉ:¨￣ ,、 ￣¨.: i |::::::::::: | 俺だけは特別だと思ってたのに・・・・・
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75 ： すずめちゃん(コネチカット州) ：sage ：2009/01/03(土) 17:36:40.73 ID:L6SqA5rr
まあ才能があるってのも考えものでさ
本当の才能ってもんは制御不能なもので
持ち主の人生を固定してしまう面もある
マイケルジャクソンみたいな才能に振り回される人生もあれだよ？
自分の身の丈にあった仕事で悠々と暮らすのも人生だと思うけど
77 ： すずめちゃん(愛知県) ：2009/01/03(土) 17:37:12.63 (p)ID:t46urK96(4)
だいたいどこをどうしたら自分に才能があるかもなんて思えるんだ？
81 ： すずめちゃん(千葉県) ：2009/01/03(土) 17:37:43.28 (p)ID:27MYgahD(4)
ガキの頃野球何年もやって才能ないって気づいた
凄い悲しかった
野球とサッカーは同じ経験のヤツ多いだろうな
94 ： すずめちゃん(アラバマ州) ：2009/01/03(土) 17:39:40.47 ID:OxeF8YZd
ν即でよく目にする
「小学校の頃は神童と呼ばれていた」ってのもまぬけな話だ
109 ： すずめちゃん(東京都) ：sage ：2009/01/03(土) 17:41:50.84 ID:UaGlkNAy
実力の無い完璧主義者だから絶望すんだろ
111 ： すずめちゃん(関西地方) ：2009/01/03(土) 17:42:04.12 (p)ID:260SeFjt(2)
生きてるだけで丸儲けってだれか偉い人が言ってたな
117 ： すずめちゃん(関西地方) ：2009/01/03(土) 17:42:40.01 ID:d+TcxLcK
自分の才能に一喜一憂出来るなんて恵まれてる人生だと思うよ
今日生きるのに必死な人間は、自分の才能なんかに構ってられない
81 ： すずめちゃん(千葉県) ：2009/01/03(土) 17:37:43.28 (p)ID:27MYgahD(4)
ガキの頃野球何年もやって才能ないって気づいた
凄い悲しかった
野球とサッカーは同じ経験のヤツ多いだろうな
124 ： すずめちゃん(dion軍) ：2009/01/03(土) 17:43:29.79 ID:UmGEVtrW
>>81
スポーツは結果がわかりやすく出るからある意味マシ
諦めるタイミングがわかりやすく存在するから。
小説家とか芸術家とか劇団員とか、それ系目指す人は
諦めきれないで気がついたらもうどうしようもないとこまでトシ食っちゃって
今更居直ることもできずに腐っていく人大杉。
137 ： すずめちゃん(東京都) ：sage ：2009/01/03(土) 17:47:08.24 (p)ID:APu+WAZY(5)
>>124
音楽系だが最近知り合い周辺で自殺者多すぎだわ。。
年に2〜３人ペースで自殺していくって異常だよな。。
145 ： すずめちゃん(アラバマ州) ：2009/01/03(土) 17:48:16.33 ID:RbnQuWLs
俺ブログやってるんだけど何故か毎日１アクセスだけあるんだよ。
多分１人だけ毎日アクセスしてくれるんだろうな。
特にコメントはしてくれないんだけど見てくれているのは間違いない。
時間的には俺がブログ更新するのとだいたい同じ時刻。
つまり最新の情報をチェックしてくれているわけだ。
これがすげー嬉しい。
その人がいるから頑張って毎日更新してるって言ってもいいくらい。
いつかその人からブログの感想とか聞けたらなって思ってる。
ちょっとしたことが励みになったりするんだよな。
147 ： すずめちゃん(dion軍) ：sage ：2009/01/03(土) 17:48:42.44 (p)ID:4PI9ho2w(4)
才能って英語で何というか？を考えてみようよ。贈り物と同じ単語giftですよ。
日本じゃ、努力すりゃ才能がのびるという非科学的な発想がまかり通っているが、
才能がありきなんだよ。それから努力。
157 ： すずめちゃん(兵庫県) ：2009/01/03(土) 17:50:25.14 ID:xYV3neLO
最近チショウに絵を描かせてブチャグチャの絵を才能があるっぽくして
売り出すチショウ商法が流行っているな
イレギュラーに描かせてその中からさらにイレギュラーの絵を芸術と抜かして売り出す
マジおわってるな・・・
161 ： すずめちゃん(神奈川県) ：2009/01/03(土) 17:51:41.44 (p)ID:VIYaVhDo(8)
>>157
池沼の絵は馬鹿にできんよマジで
171 ： すずめちゃん(コネチカット州) ：2009/01/03(土) 17:52:56.24 (p)ID:3vlJ4OA9(3)
まあ年収5000万あるけど
冨樫に嫉妬だわ
作品でリスペクト得たい
186 ： すずめちゃん(神奈川県) ：2009/01/03(土) 17:55:16.31 (p)ID:EgKGM0yI(2)
才能よりも絶倫で鈍感なやつのほうがうらやましい。
ちょっとなんかやっては寝ても回復しないとか最悪だわ。
188 ： すすめちゃん ：2009/01/03(土) 17:55:47.16 ID:HOi6lLfc
なぜ神は、私ではなくあの男を選んだのか
そしてなぜ、私に音楽を作る才能ではなく、彼の曲のすばらしさを理解する
能力を与えたのか
195 ： すずめちゃん(大阪府) ：2009/01/03(土) 17:57:35.12 ID:XWK3xvD0
こっちも名門向こうも名門の県代表。
弛まぬ努力の末にレギュラーを勝ち取ったメンバー同士の中で、
後にA代表入りした奴は明らかに他の21人と動きが違ってた。
天才っているんだなーってしみじみ思ったよ。
196 ： すずめちゃん(東京都) ：2009/01/03(土) 17:57:36.96 (p)ID:Zjj002PG(6)
専門学校は学科による差が激しい
電気・機械系→そこそこ真面目にやっていれば入るだけなら一部上場優良企業に学校推薦で余裕
情報系→よほどがんばらないと無意味
ビジネス系→ブラック企業の求職は沢山来るので就職には困らない
デザイン系→そこそこのセンスとやる気があれば結構悪くない。美大より良い場合もあるが美大が無難
アニメ・マンガ系→技術は期待できない。コネ作りには意外と威力を発揮。自分で行動しないとニート一直線
アナウンサー系→そもそも四年制大学出じゃないと採用されない
ホテル系→ソルジャー要員。幹部になりたければ四年制大学を出ておいた方がよい
美容師・調理師系→実家が店を持っている、もしくは金持ちで独立できるでないと一生薄給でこき使われる
医療・看護系→ほどほど頑張れば就職は可。だが仕事は忙しく肉体労働もある。看護師になれないと悲惨
ゲーム・声優・バイオ系→死んだ方がマシ、ニート養成工場。
220 ： すずめちゃん(神奈川県) ：2009/01/03(土) 18:01:05.46 ID:Zn/SYRUP
天職が分かる機械とかできねーかなー
226 ： すずめちゃん(神奈川県) ：sage ：2009/01/03(土) 18:02:00.01 ID:AuFqX+dk
お前らもここに正月休みで来てる奴らを見分ける才能ならあるだろ
234 ： すずめちゃん(岐阜県) ：2009/01/03(土) 18:03:40.89 (p)ID:eXGk1Ec7(4)
世の中はすべて運があるかないかなんだよ。諦めな。
243 ： すずめちゃん(千葉県) ：2009/01/03(土) 18:04:59.40 ID:OLwAlrHH
才能がないことも気づかない奴が一番最強
250 ： すずめちゃん(長崎県) ：2009/01/03(土) 18:06:02.43 ID:qrDY2esi
顔の良さも才能だよな
自分はイケメンと勘違いしてたブサメンが事実に気付いた時はやっぱ絶望するんだろうな
271 ： すずめちゃん(アラバマ州) ：2009/01/03(土) 18:09:32.68 (p)ID:vnU1CSqO(6)
才能が無い奴のほうが売れると思うんだけどな
小説も漫画でも何でもさ。
才気みたいなのは商品化とか大衆化する過程で大抵邪魔になるだけだよ。
277 ： すずめちゃん(新潟県) ：sage ：2009/01/03(土) 18:10:20.53 ID:UY4RZa5N
才能を確認する服がない('A`)
291 ： すずめちゃん(京都府) ：2009/01/03(土) 18:13:08.56 ID:GGdebO+5
負けを認められるのも才能のうちだよｗ
負けを認められない奴はいつまで経っても駄目人間。
自分の才能が無い所に気付ける人間だけが自分の才能のある場所を気づく事が出来るのだ。
293 ： すずめちゃん(愛知県) ：2009/01/03(土) 18:13:14.59 (p)ID:pyB4Sww0(3)
才能って何だよ？
一度も失敗せずにとんとん拍子で上へいける奴のことか？
そんな奴ほとんどいねーだろ
296 ： すずめちゃん(茨城県) ：2009/01/03(土) 18:13:45.11 ID:wEjE8ejq
たけしはやればできるこJ( 'ｰ`)し
311 ： すずめちゃん(東京都) ：2009/01/03(土) 18:16:08.15 (p)ID:Zjj002PG(6)
頑張れば何でもできると思うのは傲慢 山田太一
「あきらめるな」とよく言います。
だから誰でもあきらめさえしなければ夢がかなうような気がしてきますが、
そんなことはあまりない。頑張れば何でもできると思うのは幻想だと僕は思う。
成功した人にインタビューするからそうなるのであって、
失敗者には誰もインタビューしてないじゃないですか。
人間は、生まれ落ちた時からものすごく不平等なものです。国籍も容姿も選べない。
親も子供も選べない。配偶者だって、２、３の候補の中から選ぶのがせいぜいで、
それでもいいくらいのものでしょう？つまり限界だらけで僕らは生きているわけで、
そんなにうまくいかないのが普通なんです。その普通がいいんだと思わなければ、
挫折感ばかり抱えて心を病んでしまう。
僕は一握りの成功者が「頑張れば夢はかなう」というのは傲慢だと思っています。
多くの人が前向きに生きるには、可能性のよき断念こそ必要ではないでしょうか。
323 ： すずめちゃん(コネチカット州) ：2009/01/03(土) 18:18:03.77 (p)ID:lFCB31fi(2)
そういえば昔カテキョやってたころに、俺には才能がないからと高校受験一ヶ月前に勉強を諦めた中三をカテキョに一切丸投げの親に頼まれて殴り倒したことあるわ。
だが才能がうんたらかんたらとほざいていいのはせめて中学生まで。
二十歳過ぎた大人がいう言葉じゃないよどう考えても。
336 ： すずめちゃん(北海道) ：2009/01/03(土) 18:20:57.52 ID:VjNPDji2
見てると、才能のある人間を見つけるより、
才能のない若手を誤魔化して、売り出す方が多いね。
そっちの方が、後腐れないのかね。
343 ： すずめちゃん(東京都) ：2009/01/03(土) 18:22:36.58 ID:g8DsEW9n
世の中コネよ、あとは飾り
352 ： すずめちゃん(東京都) ：2009/01/03(土) 18:24:12.32 (p)ID:Zjj002PG(6)
こんな態度は要注意
「遅刻したから行かない」「何回か休んだから単位諦める」
「群れるのはみっともない」「掲示板とか言ってるな見たことないよ」
「留年決定したし試験受けなくていいや」「1留も2留も変わらんだろ」
「就活？まだいいだろ」「来年から本気出す」
「闇金ウシジマくん」 1〜12巻 発売中
http://g007.garon.jp/gdb/GF/0L/xH/_O/z-/8G/lP/JD/4S/QZ/3z/g_s0.jpg
http://g004.garon.jp/gdb/GD/1E/e-/tP/9X/jO/rT/8x/NV/aW/FQ/iG-2.jpg
http://g004.garon.jp/gdb/GC/1y/mP/eP/1C/XK/dL/oL/cX/7K/e_/V3yw.jpg
無理に明るく振舞って夏休み前に燃え尽きる
「僕の小規模な失敗」 発売中
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ありえないんだよね お前以下なんか
http://blog.livedoor.jp/goldennews/archives/51130667.html
364 ： すずめちゃん(栃木県) ：sage ：2009/01/03(土) 18:27:27.92 (p)ID:X17k0hJa(10)
努力する才能を否定する奴ってただ人の上に立ちたいナルシストばかりだな。
努力する才能がないならだれでも一流スポーツ選手になってるっての
誰でもノーベル賞級の学者になれるっての。
385 ： すずめちゃん(関東) ：2009/01/03(土) 18:32:11.93 ID:S82oGFac
俺ニートの才能溢れ杉
394 ： すずめちゃん(東日本) ：sage ：2009/01/03(土) 18:34:35.47 ID:qFeU+rWW
出川やダチョウ倶楽部を面白いって思ってる奴はどんだけいる？
一流だと思う？
何か突出したものを磨けば言いだけの話だろ。
427 ： すずめちゃん(山口県) ：2009/01/03(土) 18:42:53.57 ID:ekghuj64
自分に才能がねえのははやくからわかってたけど、
才能ないやつと思ってたガキ時代の知り合いが、凄い成功者になってるのみると、人生の不思議を感じる。
413 ： すずめちゃん(栃木県) ：2009/01/03(土) 18:38:54.21 ID:1McJonMX
おまいらPCの知識ゼロのくせにブラインドタッチばっかうまくなりやがって…
436 ： すずめちゃん(東京都) ：sage ：2009/01/03(土) 18:44:58.92 (p)ID:NrS/UPgB(19)
PCの知識って、
一年すれば全て変わるじゃんwww
全く無意味www
448 ： すずめちゃん(埼玉県) ：2009/01/03(土) 18:50:12.17 (p)ID:yu6NtEIq(4)
ブロードバンド化になり
webデザイナー予備軍がたくさん現れ
2chでも「俺は才能あるからwwwデジハリ行く奴は池沼」とか
「このサイトは糞。W3Cの推奨タグを使ってない」
など上から目線の奴が多かったけど
今みんなどうしてるんだろう？
夢破れた奴がほとんどか?
463 ： すずめちゃん(dion軍) ：sage ：2009/01/03(土) 18:53:31.22 ID:m6A6XV4Z
"/／三ミﾐll;//彡ｰ､;;;;;;从从从,,ll||lll;;;;;;､- ''",,､ '"￣￣｀''' ｰ､
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ll||ll|;;;', _,,,､- ''" ,,,､|;;|"l|;;;;;;;;;l|;;;;;;;ヽ;;;;| い 職 ン
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}ll| l|',;;;;l''" ヽ;; ヽ;;彡;;;;;;ﾞ';;;;ﾐ;| // ロ
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ﾘ|| l||;;;;tヽ=;夫,ﾞﾐ'､:彡｀'''"´::::-ｰｰ ､彡彡＼
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.ﾞ､从lヽ､; ;;',. | ﾞ'::彡彡/l;;;;;;;;llﾉノ
ヽ从ヽヽ;;;', j ｰ ､ 彡// |;;;;;;;;､ll､､ﾞﾞﾞ从从从
ﾞ|,,ll|;;;; j" _,,､ '"" ﾉ ::::/ |;;;;;;;;;;| |||| l|;;|ﾞﾞ从l |
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| l| | ; ;;;ヽ"ｰ- ''''"´,､:: ll|l ::|;;;;l|;;;;;;l|ll|| |l;;;;;;;l| |||
lﾞlll从 ; ;;;;;;;'､ ｰ ''''"´彡 从:/|;;;|ll|;;;;;;| l| ||/||l|l|||,,
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ヽ､ﾐミミｰ､;;;;ｲ | ｀' ､ ｀ﾞｰﾐ／
495 ： すずめちゃん(関西地方) ：2009/01/03(土) 19:04:24.74 ID:Wo+ox1Rk
全てにおいて才能がない
自動車教習所を卒業できない
537 ： すずめちゃん(埼玉県) ：2009/01/03(土) 19:14:29.32 ID:cK8pAIgR
普通の人には長時間２ちゃんに書き込むなんて詰まらなくて堪えられないんだよ。
そんな凄いことを君たちは何の苦もなくこなしてる。
これは君たちに与えられた奇蹟の力。
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フレイ・アルスター「自分は無力だって気づけないほど愚かなの？」
リンクはりたいときはttpという形式で頼むお
この記事へのコメント
才能才能って、何の才能だよ
2009/01/03(土) 21:48 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
よかった〜
デザイン系の高校から理系大学進んどいてｗｗｗｗｗｗ
夢追って美大いった男諸君ざまぁｗｗｗ
デザイン系の高校から理系大学進んどいてｗｗｗｗｗｗ
夢追って美大いった男諸君ざまぁｗｗｗ
2009/01/03(土) 22:08 | URL | 奥ゆかしい名無しさん #-[ 編集]
だから一番の才能は努力できる才能だろ（まぁ正確には＋環境があるが）。
そんなの無いって言う奴は努力に対してものすごい苦痛を感じる奴もいるってことを知らないんだろうな。やれば上手くなる、マシになるってわかっててもそれが出来るかどうかは別の話
そんなの無いって言う奴は努力に対してものすごい苦痛を感じる奴もいるってことを知らないんだろうな。やれば上手くなる、マシになるってわかっててもそれが出来るかどうかは別の話
2009/01/03(土) 22:08 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
>>145ってGoogle先生じゃね？
2009/01/03(土) 22:10 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
努力するしかないだろうけど
なぜか本当に別次元の天才ってのがいるんだよな
自分には関係ないけどな
なぜか本当に別次元の天才ってのがいるんだよな
自分には関係ないけどな
2009/01/03(土) 22:14 | URL | VIPPERな名無しさん #-[ 編集]
145
(´；ω；｀)
(´；ω；｀)
2009/01/03(土) 22:15 | URL | アフォな名無し #YuKy15/s[ 編集]
うまれ育った環境と
それとほんの僅かな才能
だれにでも有る運
すべては努力
それとほんの僅かな才能
だれにでも有る運
すべては努力
2009/01/03(土) 22:18 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
絵描きで描き始めて3年もたたない
むしろ数ヶ月しか立ってないのに
「俺才能ない」とかいうやつはぶちのめしたくなる
絵描きっつてもあれだ萌え絵だ 同人だ
あの手の絵なんて反復練習繰り返せばある程度まではいく
才能うんぬんはその先の話だ糞が
無駄口叩く暇があったら手を動かせよって思う
むしろ数ヶ月しか立ってないのに
「俺才能ない」とかいうやつはぶちのめしたくなる
絵描きっつてもあれだ萌え絵だ 同人だ
あの手の絵なんて反復練習繰り返せばある程度まではいく
才能うんぬんはその先の話だ糞が
無駄口叩く暇があったら手を動かせよって思う
2009/01/03(土) 22:22 | URL | VIPPERな名無しさん #-[ 編集]
>>145
のおかげで大勢の人を見るよりも一人一人への心配りが大切な事を教えてもらった。
正直自分の中で何かが変わった気がする・・・
のおかげで大勢の人を見るよりも一人一人への心配りが大切な事を教えてもらった。
正直自分の中で何かが変わった気がする・・・
2009/01/03(土) 22:22 | URL | 歴史 #-[ 編集]
努力の才能なんてねえに決まってんだろ
努力なんて自分で続けるのもやめるのもできんだから
努力なんて自分で続けるのもやめるのもできんだから
2009/01/03(土) 22:25 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
才能無いのにできると思っているバカな部下。
早く気づいて人一倍努力しろよ。お前の面倒見るの疲れたよ。
早く気づいて人一倍努力しろよ。お前の面倒見るの疲れたよ。
2009/01/03(土) 22:26 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
米18821
その努力するのを喜びとする人と苦痛とする人
どっちのほうが努力しやすいと思う？
その努力するのを喜びとする人と苦痛とする人
どっちのほうが努力しやすいと思う？
2009/01/03(土) 22:30 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
いつの間にか埋もれてた
しかも努力する癖が無いから
どんどん底に近づいていく・・・
しかも努力する癖が無いから
どんどん底に近づいていく・・・
2009/01/03(土) 22:31 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
「努力する才能」って、才能ない奴を慰める言葉のような気がしてならん
2009/01/03(土) 22:31 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
努力は必ず報われるとは限らないが成功してる奴はみんな努力しているんだぞ
2009/01/03(土) 22:31 | URL | VIPPERな名無しさん #-[ 編集]
米18825
努力するのにも才能がいるということになるんだからむしろその逆じゃね
努力するのにも才能がいるということになるんだからむしろその逆じゃね
2009/01/03(土) 22:35 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
>>145
ワロタ
ワロタ
2009/01/03(土) 22:41 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
米18819
良い事言うね。
良い事言うね。
2009/01/03(土) 22:42 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
sukideirarerukoto。
それが才能。・・・では？
それが才能。・・・では？
2009/01/03(土) 22:44 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
米18826
イケメンで身長高くてガタイ良くてスポーツできてモテて勉強もできて・・・みたいなのも成功者と言えないか？
特別な努力をせずにこういった成功を掴み取った奴を俺は何人もみたぞ
イケメンで身長高くてガタイ良くてスポーツできてモテて勉強もできて・・・みたいなのも成功者と言えないか？
特別な努力をせずにこういった成功を掴み取った奴を俺は何人もみたぞ
2009/01/03(土) 22:54 | URL | VIPPERな名無しさん #-[ 編集]
要するに才能がないことを言い訳にするなってこと
2009/01/03(土) 22:55 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
顔は普通。
頭はまぁ悪くない。WSD大学政治経済学部
身長も174cm 低くない。
体重62kg 体型も普通。
突出したとこはないけど特別劣るところもないので幸せです。
頭はまぁ悪くない。WSD大学政治経済学部
身長も174cm 低くない。
体重62kg 体型も普通。
突出したとこはないけど特別劣るところもないので幸せです。
2009/01/03(土) 22:56 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
努力して結果を残す人は秀才
努力と思わず続け結果を残すのが天才もしくは馬鹿
途中で諦めるのは凡人
やる前から御託捏ねるのは2ch住人
努力と思わず続け結果を残すのが天才もしくは馬鹿
途中で諦めるのは凡人
やる前から御託捏ねるのは2ch住人
2009/01/03(土) 22:58 | URL | VIPPERな名無しさん #HfMzn2gY[ 編集]
>>188
これって多分サリエリだよな？
障害独身で通して、全てを音楽に捧げて、そして今彼が評価されているかといえば、まぁ。
でも当時サリエリは宮廷楽長だ。音楽の才能がなくても、サリエリはその道で大成したといえると思うんだ。だからあんまり悲観するような例じゃない気がする。
これって多分サリエリだよな？
障害独身で通して、全てを音楽に捧げて、そして今彼が評価されているかといえば、まぁ。
でも当時サリエリは宮廷楽長だ。音楽の才能がなくても、サリエリはその道で大成したといえると思うんだ。だからあんまり悲観するような例じゃない気がする。
2009/01/03(土) 22:59 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
要するにイチローが最強ってこと
2009/01/03(土) 23:00 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
145のブログは管理人が自分で足跡つけて「誰か通った！」って言ってるだけじゃね
2009/01/03(土) 23:02 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
一番邪魔なのが働き者の無能っていうじゃん
それが俺だった
それが俺だった
2009/01/03(土) 23:05 | URL | VIPPERな名無しさん #-[ 編集]
付き合い方が下手なんじゃね？
成功のステレオタイプにつきあうことねーよ
芸術系とかならなおさら、
多様な価値観と接する機会があるはず。
天才が作る作品だけが素晴らしいとは限らないと思うよ。
成功のステレオタイプにつきあうことねーよ
芸術系とかならなおさら、
多様な価値観と接する機会があるはず。
天才が作る作品だけが素晴らしいとは限らないと思うよ。
2009/01/03(土) 23:09 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
社会で一番幅を利かせてるのが学歴なんだからそう悲観することないよな
スポーツや芸術は体型やらセンスやら努力じゃどうにも出来ないことってのがあるけど、勉強は違う
ノーベル賞云々言うならまず東大、京大の卒業証書引っさげて発言しやがれ
スポーツや芸術は体型やらセンスやら努力じゃどうにも出来ないことってのがあるけど、勉強は違う
ノーベル賞云々言うならまず東大、京大の卒業証書引っさげて発言しやがれ
2009/01/03(土) 23:10 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
能力もあってそれなりに成果も出てるが、登り詰める程の極限的な努力が出ない
その絶望感はあまり無い
その絶望感はあまり無い
2009/01/03(土) 23:13 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
才能がなくても、楽しければそれでいいです
2009/01/03(土) 23:18 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
音楽とかやる場合、センスのいい人とかに出会えるかどうかとか運もかかわってくるよね。
自分がだめだとだめだが。
自分がだめだとだめだが。
2009/01/03(土) 23:19 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
※18842
ぶっちゃけ楽だもんな。
俺も記憶力には自信があった。
１回見れば教科書全部暗記できた。
頭ン中で教科書のページ捲ったりできるのって、普通だと思ってたら違うのな。教科書読めば勉強終了するのに、なんで皆面倒そうにしてるのか、昔は良くわらなかったよ。
ただ、歳とって物覚え悪くなってきて、かなりがっくり来てる。絶望に近い。
あんだけ頭がクリアだったのが、どこかピントがずれたよう。
この後認知症に流れるのかな・・・
たまらなく怖い。
ぶっちゃけ楽だもんな。
俺も記憶力には自信があった。
１回見れば教科書全部暗記できた。
頭ン中で教科書のページ捲ったりできるのって、普通だと思ってたら違うのな。教科書読めば勉強終了するのに、なんで皆面倒そうにしてるのか、昔は良くわらなかったよ。
ただ、歳とって物覚え悪くなってきて、かなりがっくり来てる。絶望に近い。
あんだけ頭がクリアだったのが、どこかピントがずれたよう。
この後認知症に流れるのかな・・・
たまらなく怖い。
2009/01/03(土) 23:20 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
ある程度の努力（試行錯誤）をすりゃ才能が手に入るが、その「ある程度」が大半には無理
結果、才能ある奴に嫉妬する
結果、才能ある奴に嫉妬する
2009/01/03(土) 23:22 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
自分に才能があると思って努力しない屑
自分には才能がないと決めて努力しない屑
どっちも屑だ。
才能を求められる仕事なんざ、一般人にはつけねぇよ。
才能を口にした時点で、そいつの人生は屑に終わる。
努力しろ。屑でも努力は無駄にはならん。
無駄にしようとしない限りはね。
自分には才能がないと決めて努力しない屑
どっちも屑だ。
才能を求められる仕事なんざ、一般人にはつけねぇよ。
才能を口にした時点で、そいつの人生は屑に終わる。
努力しろ。屑でも努力は無駄にはならん。
無駄にしようとしない限りはね。
2009/01/03(土) 23:27 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
みんなポエムの才能はあるんだな。
2009/01/03(土) 23:30 | URL | アフォな名無し #aIcUnOeo[ 編集]
米18846
自分は情報の圧縮に自信があった
大体の事柄の論理を、専門家以上にコンパクトに圧縮できた
圧縮する過程で画期的な妄想も生まれる
これも一種の才能かもしれんが没
自分は情報の圧縮に自信があった
大体の事柄の論理を、専門家以上にコンパクトに圧縮できた
圧縮する過程で画期的な妄想も生まれる
これも一種の才能かもしれんが没
2009/01/03(土) 23:30 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
米18835
スレにサリエリ乙が無いことに失望した
スレにサリエリ乙が無いことに失望した
2009/01/03(土) 23:32 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
諦める才能に満ち溢れてるな
2009/01/03(土) 23:42 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
>>145に泣いた
自分じゃねーか
自分じゃねーか
2009/01/03(土) 23:45 | URL | アフォな名無し #JalddpaA[ 編集]
ぶっちゃけちゃうと、親が金と時間と根気と穴場ジャンル選びのセンスがあれば、どんな子供でも「才能溢れた天才」にすることは可能。
2009/01/03(土) 23:47 | URL | VIPPERな名無しさん #-[ 編集]
努力は絶対的に良い。
だが努力をするにもそこでは要領、方向性を理解する必要がある。
目的に直結しにくい努力は１０やっても、１の効果しかでない。
逆に目的に直結する努力は１０やって１０の効果が出る。
この、目的に直結する努力なのか直結しにくい努力なのかを見極めるのが上手い奴が才能のある奴だとぼくは思う。
また目的に直結する努力の手段を教えてくれる一流の指導者が近くにいる環境は、特に自分でものを考えられない子供にとっては、目的を達成のための大きな要素となる気がする。
だが努力をするにもそこでは要領、方向性を理解する必要がある。
目的に直結しにくい努力は１０やっても、１の効果しかでない。
逆に目的に直結する努力は１０やって１０の効果が出る。
この、目的に直結する努力なのか直結しにくい努力なのかを見極めるのが上手い奴が才能のある奴だとぼくは思う。
また目的に直結する努力の手段を教えてくれる一流の指導者が近くにいる環境は、特に自分でものを考えられない子供にとっては、目的を達成のための大きな要素となる気がする。
2009/01/03(土) 23:48 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
米18854
やっぱ環境→才能→努力
だよな
やっぱ環境→才能→努力
だよな
2009/01/03(土) 23:48 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
才能があるなんて努力して結果出したから言われるんじゃねぇの？
2009/01/03(土) 23:50 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
才能ないなんてどうやってわかるんなよ。
じゃあお前のない才能では努力した結果どこまで伸びるか正確にわかるんかよ。
才能がないって言うのはただの努力しないための言い訳。
甘えるな。
じゃあお前のない才能では努力した結果どこまで伸びるか正確にわかるんかよ。
才能がないって言うのはただの努力しないための言い訳。
甘えるな。
2009/01/04(日) 00:03 | URL | りけい #-[ 編集]
米18857
米18859
だから努力も才能のうちだって
米18859
だから努力も才能のうちだって
2009/01/04(日) 00:05 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
米18860
そういって努力する才能がないって言い訳して逃げてるだけの甘え
そういって努力する才能がないって言い訳して逃げてるだけの甘え
2009/01/04(日) 00:07 | URL | りけい #-[ 編集]
いろんなことが金になるから
才能なんかなくったって
最低限の生活は送れるんだぜ？
結婚さえ考えなければな
才能なんかなくったって
最低限の生活は送れるんだぜ？
結婚さえ考えなければな
2009/01/04(日) 00:07 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
米18861
逃げる？なにから？
そもそも立ち向かう必要もない人もいることを考えた方がいいよ。努力することに1の労力しか使う必要のない人と10の労力が必要な人では圧倒的な差がある。
努力しなきゃというのにも環境や周りの人からの影響があったりすることを考えるとやはり才能なんだよ。
別に努力は必要ないとかいってるわけではなく、差があるということ。
努力自体は益にしかなりえないことはわかっている。
逃げる？なにから？
そもそも立ち向かう必要もない人もいることを考えた方がいいよ。努力することに1の労力しか使う必要のない人と10の労力が必要な人では圧倒的な差がある。
努力しなきゃというのにも環境や周りの人からの影響があったりすることを考えるとやはり才能なんだよ。
別に努力は必要ないとかいってるわけではなく、差があるということ。
努力自体は益にしかなりえないことはわかっている。
2009/01/04(日) 00:11 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
みんな才能の種貰えずに、梅干しの種貰ったんだなｗ
お前ら梅干し好きだろｗ
俺も好きだがｗ
お前ら梅干し好きだろｗ
俺も好きだがｗ
2009/01/04(日) 00:12 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
努力する才能、って出来なくても諦めない事なのかなあ？
2009/01/04(日) 00:15 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
そもそも才能の話してるんだから何か立ち向かうものがあるのが大前提で、そういうものが無いとしたら才能がないとかいう話は出てこないと思いますが。
あと、その努力することに1の労力しか使う必要のない人と10の労力が必要な人ってのはどう客観的に評価するんですか？評価しようがないでしょう。
あと、その努力することに1の労力しか使う必要のない人と10の労力が必要な人ってのはどう客観的に評価するんですか？評価しようがないでしょう。
2009/01/04(日) 00:19 | URL | りけい #-[ 編集]
才能って言う前に努力しようぜ
すぐにうまくなる人とかは才能じゃなくて
練習が自分にあっていたとかそんなもん
自分がのびると思う練習方法を見つけるべき
見つけるのが難しいけどｗ
すぐにうまくなる人とかは才能じゃなくて
練習が自分にあっていたとかそんなもん
自分がのびると思う練習方法を見つけるべき
見つけるのが難しいけどｗ
2009/01/04(日) 00:23 | URL | VIPPERな名無しさん #fjV95iTc[ 編集]
米18866
あー立ち向かうものという言葉がさしてるものが違うみたいだな。
俺が言ってる立ち向かうものとは努力するという行動のスイッチを押すまでのことな。
客観的には評価しようがないよ、だからこそ主観的に努力しろと言うのはよくないといっているんだよ。
あー立ち向かうものという言葉がさしてるものが違うみたいだな。
俺が言ってる立ち向かうものとは努力するという行動のスイッチを押すまでのことな。
客観的には評価しようがないよ、だからこそ主観的に努力しろと言うのはよくないといっているんだよ。
2009/01/04(日) 00:24 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
ローゼンの展開に驚いたわ
2009/01/04(日) 00:27 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
米18868
じゃあ成さなきゃいけないことがあるのにスイッチが入らないやつが「才能がないからスイッチが入らないんだ」って言ってても、努力が足りないと言うのは間違いだと？
じゃあ成さなきゃいけないことがあるのにスイッチが入らないやつが「才能がないからスイッチが入らないんだ」って言ってても、努力が足りないと言うのは間違いだと？
2009/01/04(日) 00:28 | URL | りけい #-[ 編集]
米18870
努力が足りないというのは別に間違いじゃない。
ただ足りないから安易に努力をしろとかいうのはしてほしくないということ。
別のベクトルに努力をしてる人もいるだろうしな、わからないだけで。
努力が足りないというのは別に間違いじゃない。
ただ足りないから安易に努力をしろとかいうのはしてほしくないということ。
別のベクトルに努力をしてる人もいるだろうしな、わからないだけで。
2009/01/04(日) 00:33 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
米18868
連投で失礼します。
スイッチが入らないとかそれこそ甘えやん。
努力した結果思った成果が得られないかもしれへんけどやるしかないやろ？
連投で失礼します。
スイッチが入らないとかそれこそ甘えやん。
努力した結果思った成果が得られないかもしれへんけどやるしかないやろ？
2009/01/04(日) 00:33 | URL | りけい #-[ 編集]
結局は自分にあった努力の仕方・教えられ方に出会えた人が才能があるって言われているだけなんだよな
プロスポーツ選手だってもし生まれが違って教える人が違ったらたぶんプロにはなれてない
プロスポーツ選手だってもし生まれが違って教える人が違ったらたぶんプロにはなれてない
2009/01/04(日) 00:34 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
じゃあベクトルを修正して努力しろと言うまでじゃないですか？
2009/01/04(日) 00:36 | URL | りけい #-[ 編集]
米18872
そう考えられる人はいいよ、そう考えられない人は？
そもそも人格というのは環境によって左右されるもの。そして努力という行為は根気に依存されるものがある。そして根気というのは過去の人とのかかわりあいや起こったことによって培われるものだ。その根気が培われる環境というのも才能のうちだとは思わんかね？
そう考えられる人はいいよ、そう考えられない人は？
そもそも人格というのは環境によって左右されるもの。そして努力という行為は根気に依存されるものがある。そして根気というのは過去の人とのかかわりあいや起こったことによって培われるものだ。その根気が培われる環境というのも才能のうちだとは思わんかね？
2009/01/04(日) 00:37 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
運動関係で言えば、
筋肉のつきやすさは体質。
身長も勿論生まれつきの部分が大きい。この身長でバスケとか高飛びとか、かなり決まるよな。
更に筋肉にしても、早筋と遅筋の二つに大分されて、それぞれの比率は人それぞれ。
早筋の多い人は、どう足掻いても長距離選手とか、バスケみたいな持久力の必要なスポーツの選手にはなれない。
努力すれば近づける人もいるけど、努力しても絶対に報われない人も多い。
運動だけはマジで、やればできるみたいな夢は見せてやんな。
筋肉のつきやすさは体質。
身長も勿論生まれつきの部分が大きい。この身長でバスケとか高飛びとか、かなり決まるよな。
更に筋肉にしても、早筋と遅筋の二つに大分されて、それぞれの比率は人それぞれ。
早筋の多い人は、どう足掻いても長距離選手とか、バスケみたいな持久力の必要なスポーツの選手にはなれない。
努力すれば近づける人もいるけど、努力しても絶対に報われない人も多い。
運動だけはマジで、やればできるみたいな夢は見せてやんな。
2009/01/04(日) 00:37 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
米18874
そう簡単にいくもんなら苦労しないんだよ。
頑張れといわれて頑張れるか？
努力するために努力するという段階の人も結構いるもんだぜ
そう簡単にいくもんなら苦労しないんだよ。
頑張れといわれて頑張れるか？
努力するために努力するという段階の人も結構いるもんだぜ
2009/01/04(日) 00:38 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
芸術系は才能と引き換えに人格がアレで孤独なことが多いが
才能が無いと気づく絶望感と
心許せる人間がいないと気づく絶望感はどちらのほうが重いんだろうな？
才能が無いと気づく絶望感と
心許せる人間がいないと気づく絶望感はどちらのほうが重いんだろうな？
2009/01/04(日) 00:40 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
努力しろって言うのは無責任だと思う
その人がやりたいときにやって、結果出せばいい
努力をしなけりゃ思い通りにはいかず、努力をすれば思い通りに行く可能性がある。でも100%じゃない。
努力を積み重ねれば少しずつ思い通りに行くようになってくる。そして目標にも到達する。
目標を手にするのが速いか遅いかで到達の時間も変わってくるし、努力の量や自分に合っているかとかでも変わってくる。
何事も努力をすればいいというわけじゃないけど、少なからず成功する人は努力している。
その人がやりたいときにやって、結果出せばいい
努力をしなけりゃ思い通りにはいかず、努力をすれば思い通りに行く可能性がある。でも100%じゃない。
努力を積み重ねれば少しずつ思い通りに行くようになってくる。そして目標にも到達する。
目標を手にするのが速いか遅いかで到達の時間も変わってくるし、努力の量や自分に合っているかとかでも変わってくる。
何事も努力をすればいいというわけじゃないけど、少なからず成功する人は努力している。
2009/01/04(日) 00:41 | URL | VIPPERな名無しさん #fjV95iTc[ 編集]
米18875
そう考えるようにするしかない。
環境も影響するけどそれがすべてじゃないし、僕はその影響が大半をしめてるとは思いません。それと、過去の環境が悪かったとしても、今から努力を重ねることで根気が培われるでしょう。そういう人格的なことこそ一番甘えが生じるとこだと思いますがね。
そう考えるようにするしかない。
環境も影響するけどそれがすべてじゃないし、僕はその影響が大半をしめてるとは思いません。それと、過去の環境が悪かったとしても、今から努力を重ねることで根気が培われるでしょう。そういう人格的なことこそ一番甘えが生じるとこだと思いますがね。
2009/01/04(日) 00:42 | URL | りけい #-[ 編集]
米18877
その場合も辛いから努力という言葉が使われるわけで、辛くないものを努力とは言わない気がしますが。
あと、努力するために努力したらいいじゃないですか。
何か問題でも？
その場合も辛いから努力という言葉が使われるわけで、辛くないものを努力とは言わない気がしますが。
あと、努力するために努力したらいいじゃないですか。
何か問題でも？
2009/01/04(日) 00:45 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
小説や漫画は何気に文才より宣伝の才能の方が大事だよなぁ…。
芸能人の内容の無い自伝や占い本が売れるのも、映画・ドラマ化した作品の売り上げが増えるのも要は宣伝のお陰だし。
芸能人の内容の無い自伝や占い本が売れるのも、映画・ドラマ化した作品の売り上げが増えるのも要は宣伝のお陰だし。
2009/01/04(日) 00:45 | URL | #-[ 編集]
米18880
考えを押し付けてないか？
環境って時には人を自殺に追い込むほど強く影響するものなんだぜ？
考えを押し付けてないか？
環境って時には人を自殺に追い込むほど強く影響するものなんだぜ？
2009/01/04(日) 00:46 | URL | VIPPERな名無しさん #fjV95iTc[ 編集]
米18880
とするとお前は霊や意識なるものを信じるのかね？ようするに人と人を遺伝子や環境以外で分別できる第３のものが存在すると。
お前はある努力しないその人物と全く同じ遺伝子、全く同じ環境で育ったとしてその時になって努力できると言えるの？
とするとお前は霊や意識なるものを信じるのかね？ようするに人と人を遺伝子や環境以外で分別できる第３のものが存在すると。
お前はある努力しないその人物と全く同じ遺伝子、全く同じ環境で育ったとしてその時になって努力できると言えるの？
2009/01/04(日) 00:47 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
18883
自殺するしかないと言う環境とは一般的な環境ですか？
そんな極例を持ち出すのはどうかと思いますが。
自殺するしかないと言う環境とは一般的な環境ですか？
そんな極例を持ち出すのはどうかと思いますが。
2009/01/04(日) 00:47 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
米18885
ほんの一例だ、そんなに影響してない例を持ち出しても意味無いだろ？
引きこもりになりましたっていったところでそんなに大きい事柄に感じないだろうと思ったからわざと大きい事柄を例に出した
気分を害したなら謝る
ほんの一例だ、そんなに影響してない例を持ち出しても意味無いだろ？
引きこもりになりましたっていったところでそんなに大きい事柄に感じないだろうと思ったからわざと大きい事柄を例に出した
気分を害したなら謝る
2009/01/04(日) 00:50 | URL | VIPPERな名無しさん #fjV95iTc[ 編集]
米18881
努力するための努力を認めた時点で努力できるのも才能のうちといってるようなもんだぜ。
あることをなすために100と200の距離じゃあ圧倒的に違うだろ。
努力がたりないというのはわかるが努力してないかというとどうだって話だよ。
安易に努力しろというのは人を傷つける可能性があるからやめたほうがいい
努力するための努力を認めた時点で努力できるのも才能のうちといってるようなもんだぜ。
あることをなすために100と200の距離じゃあ圧倒的に違うだろ。
努力がたりないというのはわかるが努力してないかというとどうだって話だよ。
安易に努力しろというのは人を傷つける可能性があるからやめたほうがいい
2009/01/04(日) 00:50 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
米18884
人の遺伝子や環境による要因を客観的に判断するにはどうするんですか？あとその後の質問は僕が努力できると言ったら論理的に否定できんの？そんな過程に意味なんか全く無いと思うけど。
前頭葉がいかれて理性が弱いある種の障害みたいな状態なら努力できないでしょうけど、健康体であれば小さな努力を積み重ねることで努力できる根気などは培えると思います。
人の遺伝子や環境による要因を客観的に判断するにはどうするんですか？あとその後の質問は僕が努力できると言ったら論理的に否定できんの？そんな過程に意味なんか全く無いと思うけど。
前頭葉がいかれて理性が弱いある種の障害みたいな状態なら努力できないでしょうけど、健康体であれば小さな努力を積み重ねることで努力できる根気などは培えると思います。
2009/01/04(日) 00:52 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
ださいのうｗｗｗｗｗ
2009/01/04(日) 00:54 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
米18889
この空気でお前は勇者かｗｗｗｗ
この空気でお前は勇者かｗｗｗｗ
2009/01/04(日) 00:55 | URL | VIPPERな名無しさん #fjV95iTc[ 編集]
米18887
どう才能が関係あるのか理解しかねますが。努力って楽しいものじゃないので皆少なからず自分を奮い立たせて努力するでしょう。それを努力するための努力だと思うのですが。
努力してない？僕の過去の米見てもらったら判るけど、ちゃんと努力が‘足りない’と書いているつもりですが。
もうちょっと努力しろという言葉で傷つく心ってのは弱すぎると思いますが。
どう才能が関係あるのか理解しかねますが。努力って楽しいものじゃないので皆少なからず自分を奮い立たせて努力するでしょう。それを努力するための努力だと思うのですが。
努力してない？僕の過去の米見てもらったら判るけど、ちゃんと努力が‘足りない’と書いているつもりですが。
もうちょっと努力しろという言葉で傷つく心ってのは弱すぎると思いますが。
2009/01/04(日) 00:58 | URL | りけい #-[ 編集]
ださくてもいいじゃん人間だもの
2009/01/04(日) 00:59 | URL | りけい #-[ 編集]
米18891
本当に一生懸命に努力してる時にそれ言われたりしたらなんとなく絶望する
俺はだけど
本当に一生懸命に努力してる時にそれ言われたりしたらなんとなく絶望する
俺はだけど
2009/01/04(日) 01:00 | URL | VIPPERな名無しさん #fjV95iTc[ 編集]
米18888
別に？努力できるといったらもう反論も何もあったもんじゃない、土俵が変わるだけの話。霊や魂的なものは俺は信じてないんでね。
健康体であれば小さな努力をできる。そしてそれを積み重ねることで根気を（ｒｙ）
それはちゃんとした方法でうまくやればそうだろうよ。
しかし１からそれをしなきゃいけない時点ではなされてるとは思わないのか？俺は努力が無駄だとかしなくていいとかいってるんじゃなくて努力するのにも確かな差があるといいたいだけだ。
それにそのことに気づいたのが社会に出た後じゃもうどうしようもないだろ、そんなコツコツ根気を養うのをまってられるほど社会や会社は甘くない。
別に？努力できるといったらもう反論も何もあったもんじゃない、土俵が変わるだけの話。霊や魂的なものは俺は信じてないんでね。
健康体であれば小さな努力をできる。そしてそれを積み重ねることで根気を（ｒｙ）
それはちゃんとした方法でうまくやればそうだろうよ。
しかし１からそれをしなきゃいけない時点ではなされてるとは思わないのか？俺は努力が無駄だとかしなくていいとかいってるんじゃなくて努力するのにも確かな差があるといいたいだけだ。
それにそのことに気づいたのが社会に出た後じゃもうどうしようもないだろ、そんなコツコツ根気を養うのをまってられるほど社会や会社は甘くない。
2009/01/04(日) 01:00 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
連投サーセン
努力するにしても好きな物と嫌いな物とじゃ
努力に使う精神力は違うぜ？
勉強するときの倦怠感と、ギターうまくなりたいときの気持ちとじゃ全然モチベが違うぜ
俺はだけど
努力するにしても好きな物と嫌いな物とじゃ
努力に使う精神力は違うぜ？
勉強するときの倦怠感と、ギターうまくなりたいときの気持ちとじゃ全然モチベが違うぜ
俺はだけど
2009/01/04(日) 01:03 | URL | VIPPERな名無しさん #fjV95iTc[ 編集]
米18891
だから努力がたりないというのはわかるがといっておろうが。
だから努力がたりないというのはわかるがといっておろうが。
2009/01/04(日) 01:03 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
米18894
霊とか魂の話はあなたがかってに妄想してるだけで僕は一言も言ってませんが。
それは社会にでるまでスキルを身に付けなかったのが悪いだけで、努力と才能の話にはほとんど関係ないと思います。
霊とか魂の話はあなたがかってに妄想してるだけで僕は一言も言ってませんが。
それは社会にでるまでスキルを身に付けなかったのが悪いだけで、努力と才能の話にはほとんど関係ないと思います。
2009/01/04(日) 01:05 | URL | りけい #-[ 編集]
18896
努力してるやつに努力してないと僕が言っているように読み取れてしまう反論だったので、それに対して反論したまでです。
努力してるやつに努力してないと僕が言っているように読み取れてしまう反論だったので、それに対して反論したまでです。
2009/01/04(日) 01:07 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
18895
それは物の好き嫌いを才能に含めるということですか？
それは物の好き嫌いを才能に含めるということですか？
2009/01/04(日) 01:08 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
米18897
スキルを身につける＝努力じゃ・・・
しかもだれかれみにつけれるわけじゃない気がする・・・
スキルを身につける＝努力じゃ・・・
しかもだれかれみにつけれるわけじゃない気がする・・・
2009/01/04(日) 01:08 | URL | VIPPERな名無しさん #fjV95iTc[ 編集]
米18899
そーじゃなくて・・・なんていうか
努力をするにも、楽しいものと苦しいものがあるって言いたかったわけで・・・
そーじゃなくて・・・なんていうか
努力をするにも、楽しいものと苦しいものがあるって言いたかったわけで・・・
2009/01/04(日) 01:10 | URL | VIPPERな名無しさん #fjV95iTc[ 編集]
米18900
努力できると言うスキルを身に付けるという理解でいいですよ。
努力できない人間っていないでしょう。テスト勉強も努力だし、手に職付けるのも努力だし。
努力できると言うスキルを身に付けるという理解でいいですよ。
努力できない人間っていないでしょう。テスト勉強も努力だし、手に職付けるのも努力だし。
2009/01/04(日) 01:11 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
とりあえず、皆がそれについて考える才能があるって事は分かった
2009/01/04(日) 01:12 | URL | VIPPERな名無しさん #-[ 編集]
才能ある人は、やる際にコツが分かってんのかなぁ？
2009/01/04(日) 01:13 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
何か話が若干それているようなので、僕の言いたいことをまとめます。
僕が言いたいのは、努力しないための言い訳に才能がないと言う言葉を使うなと言うことです。
それも納期までに仕事を片付けると言ったような能力の差はあれど結果は頑張れば出せる（足らない部分があってもできるとこまではできる）努力の場合です。
もちろん僕も努力したらプロスポーツ選手に絶対なれるとか思ってません。
才能なんていう客観的に評価しようがないもの、また限界まで努力しないとわからないものを持ち出すのはおかしいと思っていると言うことです。
僕が言いたいのは、努力しないための言い訳に才能がないと言う言葉を使うなと言うことです。
それも納期までに仕事を片付けると言ったような能力の差はあれど結果は頑張れば出せる（足らない部分があってもできるとこまではできる）努力の場合です。
もちろん僕も努力したらプロスポーツ選手に絶対なれるとか思ってません。
才能なんていう客観的に評価しようがないもの、また限界まで努力しないとわからないものを持ち出すのはおかしいと思っていると言うことです。
2009/01/04(日) 01:15 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
米18897
あのね。だから結局は環境と遺伝子の問題なのよ。それ以外のものがかかわってるとしたら魂としかいいようがないだろうよ。
身に着けなかった？身につけられなかったの間違いだね。
小学校のときに何もかも悟って努力がどうとかできると思うか？親の元いろいろやったりするのがほとんどだろうが。
中学だっていろいろ考えられるようでいてほとんどガキの状態でここでも友達とか親、環境で人格が形成される。
さてこの形成され人格で行動が大きくかわってくるのが高校時代。
この時点でもう大きくわかれるんだよ。
例えば親に勉強しなさいといわれて従ってた連中とそうじゃなく自由にやらせられていた連中はもちろん根気や努力の仕方などにもちろん差がある。また精神年齢的にも差がある場合が多い。
さて大学受験が待ち構えています。どっちのが根気よく勉強、努力できるでしょうか？
また目標なども持ってると持ってないとでは大きくモチベーションに差がある。
これでも努力するのに差がないというの？
何回もいってるけど努力することに異を唱えてるわけじゃない。
ただ安易に努力してないのが悪いだとかいってほしくないだけ。
世の中お前が思うほど普通の人間がいっぱいいるわけじゃねぇんだよ。
ただそこにいるだけで精神的に苦しいという人もいるんだ。
あのね。だから結局は環境と遺伝子の問題なのよ。それ以外のものがかかわってるとしたら魂としかいいようがないだろうよ。
身に着けなかった？身につけられなかったの間違いだね。
小学校のときに何もかも悟って努力がどうとかできると思うか？親の元いろいろやったりするのがほとんどだろうが。
中学だっていろいろ考えられるようでいてほとんどガキの状態でここでも友達とか親、環境で人格が形成される。
さてこの形成され人格で行動が大きくかわってくるのが高校時代。
この時点でもう大きくわかれるんだよ。
例えば親に勉強しなさいといわれて従ってた連中とそうじゃなく自由にやらせられていた連中はもちろん根気や努力の仕方などにもちろん差がある。また精神年齢的にも差がある場合が多い。
さて大学受験が待ち構えています。どっちのが根気よく勉強、努力できるでしょうか？
また目標なども持ってると持ってないとでは大きくモチベーションに差がある。
これでも努力するのに差がないというの？
何回もいってるけど努力することに異を唱えてるわけじゃない。
ただ安易に努力してないのが悪いだとかいってほしくないだけ。
世の中お前が思うほど普通の人間がいっぱいいるわけじゃねぇんだよ。
ただそこにいるだけで精神的に苦しいという人もいるんだ。
2009/01/04(日) 01:16 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
※18904
それなりに才能がある友人に聞いた事がある。
曰く
はっきり言うと、特に何もないけど最初からどうすればいいか分かる。
全体の80%は最初から分かってる感じ。
残りの20%にかかった時が、いわゆるスランプだったんだと思う。
だそうで。
本当かどうかは知らん。
それなりに才能がある友人に聞いた事がある。
曰く
はっきり言うと、特に何もないけど最初からどうすればいいか分かる。
全体の80%は最初から分かってる感じ。
残りの20%にかかった時が、いわゆるスランプだったんだと思う。
だそうで。
本当かどうかは知らん。
2009/01/04(日) 01:17 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
努力に差がないってのはどこを読んで僕がそう思ってるって思ったの？
つかもし書いてたらそこは訂正するし。
つかもし書いてたらそこは訂正するし。
2009/01/04(日) 01:18 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
才能があっても運が無きゃな。
一般人が思う成功ってのは全て運よ。
一般人が思う成功ってのは全て運よ。
2009/01/04(日) 01:19 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
努力の限界ってそもそもどこだ？あきらめたらか？
努力はすればするほど伸びると思うが
まぁ確かに努力しないための言い訳に使うのは良くないと思うが
努力できないもしくは努力の仕様が無いことには才能という言葉を使ってもいいとは思うがね
努力はすればするほど伸びると思うが
まぁ確かに努力しないための言い訳に使うのは良くないと思うが
努力できないもしくは努力の仕様が無いことには才能という言葉を使ってもいいとは思うがね
2009/01/04(日) 01:20 | URL | VIPPERな名無しさん #fjV95iTc[ 編集]
18908に付け加えると、差があってもやるしかないってことを今まで僕は書いてきたと思いますが。
2009/01/04(日) 01:20 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
米18908
努力する才能がないというのを言い訳といってる時点でそういうことじゃないのか。
結果は頑張れば出せるというのもお前の主観だろ。
安易にそういうこというなよ。
これはある本の引用だけど自分とは反対方向に思いっきり船をこいでる人のことは見ようともしない。
努力する才能がないというのを言い訳といってる時点でそういうことじゃないのか。
結果は頑張れば出せるというのもお前の主観だろ。
安易にそういうこというなよ。
これはある本の引用だけど自分とは反対方向に思いっきり船をこいでる人のことは見ようともしない。
2009/01/04(日) 01:22 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
ここでウダウダ言うよりさっさと行動した方が良いと言う事を学びとりました。
2009/01/04(日) 01:23 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
米18910
ガリガリなやつがミルコに勝ちたいとか言うのは身体的な才能を理由にすればいいと思うけど、努力すれば何かしら結果として現れるにもかかわらず才能がないからと決め付けて努力しないのがおかしいと言っているわけなので、極例的なのは全部除外して考えてもらうとたすかります。
ガリガリなやつがミルコに勝ちたいとか言うのは身体的な才能を理由にすればいいと思うけど、努力すれば何かしら結果として現れるにもかかわらず才能がないからと決め付けて努力しないのがおかしいと言っているわけなので、極例的なのは全部除外して考えてもらうとたすかります。
2009/01/04(日) 01:24 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
屁理屈になるけど
努力して絶対結果に出るとはかぎらないぜ
努力して絶対結果に出るとはかぎらないぜ
2009/01/04(日) 01:27 | URL | VIPPERな名無しさん #fjV95iTc[ 編集]
18912
＞努力する才能がないというのを言い訳といってる時点でそういうことじゃないのか。
どう読んだら差がないって話になんの？
今は反対側へこいでる人間と意見交換してんでしょ？
そっちの言うことに納得したなら僕も悔しいけど反論はしないし。
＞努力する才能がないというのを言い訳といってる時点でそういうことじゃないのか。
どう読んだら差がないって話になんの？
今は反対側へこいでる人間と意見交換してんでしょ？
そっちの言うことに納得したなら僕も悔しいけど反論はしないし。
2009/01/04(日) 01:28 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
※18910
強いてあげれば年齢って時間制限はあるわな。
身体も頭も老化には勝てん。
才能は伸び方の速度だろ要は。
同じ様に努力しても、早く伸びる奴も遅い奴もいるからな。
強いてあげれば年齢って時間制限はあるわな。
身体も頭も老化には勝てん。
才能は伸び方の速度だろ要は。
同じ様に努力しても、早く伸びる奴も遅い奴もいるからな。
2009/01/04(日) 01:28 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
米18915
僕に言ってる？
僕も努力したら確実に自分が得たい結果が得られるなんて言ってません。
僕に言ってる？
僕も努力したら確実に自分が得たい結果が得られるなんて言ってません。
2009/01/04(日) 01:29 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
>>努力すれば何かしら結果として現れるにもかかわらず
ここに引っかかってるんだ俺は
ここに引っかかってるんだ俺は
2009/01/04(日) 01:34 | URL | VIPPERな名無しさん #fjV95iTc[ 編集]
それは言葉足らずだったけど、努力すれば結果がでるに決まってることに関しての話です。
基本的に一般の仕事は努力すれば結果出るでしょう？
基本的に一般の仕事は努力すれば結果出るでしょう？
2009/01/04(日) 01:35 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
あれか、同じ条件下で努力する気が有る人と無い人を並べて検証した場合的なのか
納得
納得
2009/01/04(日) 01:38 | URL | VIPPERな名無しさん #fjV95iTc[ 編集]
今まで失礼な言葉遣いしてきたかもしれませんが、僕が言いたいのは結局
やるっきゃない！
てことです。
あと努力しない言い訳うんぬんて言うのは、アニメ「プラネテス」のエーちゃんからの受け売りですｗ
やるっきゃない！
てことです。
あと努力しない言い訳うんぬんて言うのは、アニメ「プラネテス」のエーちゃんからの受け売りですｗ
2009/01/04(日) 01:40 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
プラネテス・・・だと・・・？
今から情報探ってくる
今から情報探ってくる
2009/01/04(日) 01:43 | URL | VIPPERな名無しさん #fjV95iTc[ 編集]
米18916
だってそれは言い訳というよりも事実なんだから。それを否定することは差を否定することじゃない？それは言い訳だ努力すれば結果はでるんだから努力しろというのは一方的すぎるかと。
努力ってのは基本的にえられるものが努力分（苦しみ）のみかえりがあるからこそできるものだと思うんだがね。
例えば２の幸せをえるために1の不幸を通りすぎるのはできるけど２の幸せのために4の不幸をやるのはかなりきついもんだぜ。努力してまでやることじゃないと思ってる価値観の人もいるしなそういった人には努力しろなんかいっても無駄だ。
生きること時代こんな苦労してまで生きることはないって人も大勢いるんだから、まぁそういう人は自殺するからお前みたいな純情な奴が会うことは少ないだろうけど。
まぁ差があるってことがわかってるならいいんだけどな。
くどいようだけどようは安易に努力しろといってほしくないだけだし。
だってそれは言い訳というよりも事実なんだから。それを否定することは差を否定することじゃない？それは言い訳だ努力すれば結果はでるんだから努力しろというのは一方的すぎるかと。
努力ってのは基本的にえられるものが努力分（苦しみ）のみかえりがあるからこそできるものだと思うんだがね。
例えば２の幸せをえるために1の不幸を通りすぎるのはできるけど２の幸せのために4の不幸をやるのはかなりきついもんだぜ。努力してまでやることじゃないと思ってる価値観の人もいるしなそういった人には努力しろなんかいっても無駄だ。
生きること時代こんな苦労してまで生きることはないって人も大勢いるんだから、まぁそういう人は自殺するからお前みたいな純情な奴が会うことは少ないだろうけど。
まぁ差があるってことがわかってるならいいんだけどな。
くどいようだけどようは安易に努力しろといってほしくないだけだし。
2009/01/04(日) 01:43 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
自分の非凡さに気づいた時こそスタートだとおもうけどね。
2009/01/04(日) 01:45 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
じゃあ仕事で努力しないとどうしようもない場合はどうするんですか？努力以上の見返りが期待できない場合は仕事止めますか？
2009/01/04(日) 01:46 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
俺が今日がんばらなくていい９９の理由。
2009/01/04(日) 01:47 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
プラネテス・・・すごく難しそうでした・・・
2009/01/04(日) 01:47 | URL | VIPPERな名無しさん #fjV95iTc[ 編集]
米18926
やめる人がニートになるんだろ。
それだけの話。
みかえりぶんに＋されるなにかがおこるなりしないとやつらは大抵復帰しない。
別にみかえりぶんは目にみえないものでもいいんだよ。そいつの心にとどけば。
例えば両親の涙や幸せと誰かの存在とか価値観の変化で努力の苦労値が減るというのもありうるし。
やめる人がニートになるんだろ。
それだけの話。
みかえりぶんに＋されるなにかがおこるなりしないとやつらは大抵復帰しない。
別にみかえりぶんは目にみえないものでもいいんだよ。そいつの心にとどけば。
例えば両親の涙や幸せと誰かの存在とか価値観の変化で努力の苦労値が減るというのもありうるし。
2009/01/04(日) 01:48 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
一つの要素で何かが決まる事はない
2009/01/04(日) 01:50 | URL | CCC #-[ 編集]
だいぶ話がずれてるとおもいますけど
2009/01/04(日) 01:51 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
「ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない」
って書籍化した有名なスレ見たことあるか？
これこそ環境や努力、才能のすべての意味が見れたきがした
泣いたんだぜ・・・俺・・・
って書籍化した有名なスレ見たことあるか？
これこそ環境や努力、才能のすべての意味が見れたきがした
泣いたんだぜ・・・俺・・・
2009/01/04(日) 01:54 | URL | VIPPERな名無しさん #fjV95iTc[ 編集]
米18929
ちょっと何言ってるかわからないです。
ちょっと何言ってるかわからないです。
2009/01/04(日) 01:55 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
18932
主人公はメチャ努力して能力ぐんぐん付けたイメージがありますよ。
主人公はメチャ努力して能力ぐんぐん付けたイメージがありますよ。
2009/01/04(日) 01:57 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
米18934
んー何言ってるのかわからんといわれてもな・・・そうだ。
そのスレおれもみてたんだがそいつが努力しはじめたのはおかんが死んで親父が働いてくれっていったからだろ？
それではじめて努力を通した右辺の価値が努力をしてまで得るに値するものになったとでも考えてもらったらいいかと
んー何言ってるのかわからんといわれてもな・・・そうだ。
そのスレおれもみてたんだがそいつが努力しはじめたのはおかんが死んで親父が働いてくれっていったからだろ？
それではじめて努力を通した右辺の価値が努力をしてまで得るに値するものになったとでも考えてもらったらいいかと
2009/01/04(日) 02:02 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
どこに、何に価値を置くかはその人の自由だ。
努力する事を選ばなかった事で手に入ったものもあるだろう。
自分はまだあきらめきれずにいるし、失ったものも多いけど。
あと何年経ったら俺はまともになれるのやら。
努力する事を選ばなかった事で手に入ったものもあるだろう。
自分はまだあきらめきれずにいるし、失ったものも多いけど。
あと何年経ったら俺はまともになれるのやら。
2009/01/04(日) 02:02 | URL | #-[ 編集]
18935
たぶん意見が食い違うのは論点が全然違うからだと思います。
貴方が今言ってるのは努力するに値するかという内容だと思いますが、
私は努力しない言い訳に才能を持ち出すなと言うことです。
僕も努力する価値の無いものにまで努力する必要はないと思いますが、論点が全然違うのでね。
たぶん意見が食い違うのは論点が全然違うからだと思います。
貴方が今言ってるのは努力するに値するかという内容だと思いますが、
私は努力しない言い訳に才能を持ち出すなと言うことです。
僕も努力する価値の無いものにまで努力する必要はないと思いますが、論点が全然違うのでね。
2009/01/04(日) 02:07 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
米18937
いや、だからそういうことなんだよ。君がいってるのは
何々のためにしようとして、あるいはさせようとして（仕事とか）だめだった→俺には努力する才能がない→才能を言い訳に使うな
でしょ？
そうじゃないんだよ。それは言い訳でもなんでもなくて事実なんだ。
もし努力できるとしたらそもそもそんな言い訳ははかないんだ。多少の苦労はするかもしれないし弱音もはくかもしれないけど才能がないとかはいわんだろう。
努力できてないのは努力しても努力しても届かない、届きにくい（不器用）、努力するだけの価値を見出せない、そもそも努力する気がないとかそういった類なんだが
どでもそのことに関しては努力する才能がないといえるのではないか？まぁ俺は結構才能の範囲を広く定義してるからどっちかってとそっちの方がお前と食い違ってるのかもしれないが。
もちろんお前がそうやって説教することで価値観の変動がおこったりすることもあるだろうが確かに言った時点では努力する才能がないんだよ。
上にもいったが反対方向に船をこいでる連中に目が向いてないんじゃないかねぇ。
ようするに価値の主観性を甘くみている。
何々がほしいけど俺才能ないからなぁっていってる連中に才能が泣いを言い訳に使うなっていっても見当違い。
確かに努力する才能がないんだから、だって”本当に好きじゃない”のに努力できるわけないでしょ？
本当に好きならいわれなくても好きである分だけするって。
いや、だからそういうことなんだよ。君がいってるのは
何々のためにしようとして、あるいはさせようとして（仕事とか）だめだった→俺には努力する才能がない→才能を言い訳に使うな
でしょ？
そうじゃないんだよ。それは言い訳でもなんでもなくて事実なんだ。
もし努力できるとしたらそもそもそんな言い訳ははかないんだ。多少の苦労はするかもしれないし弱音もはくかもしれないけど才能がないとかはいわんだろう。
努力できてないのは努力しても努力しても届かない、届きにくい（不器用）、努力するだけの価値を見出せない、そもそも努力する気がないとかそういった類なんだが
どでもそのことに関しては努力する才能がないといえるのではないか？まぁ俺は結構才能の範囲を広く定義してるからどっちかってとそっちの方がお前と食い違ってるのかもしれないが。
もちろんお前がそうやって説教することで価値観の変動がおこったりすることもあるだろうが確かに言った時点では努力する才能がないんだよ。
上にもいったが反対方向に船をこいでる連中に目が向いてないんじゃないかねぇ。
ようするに価値の主観性を甘くみている。
何々がほしいけど俺才能ないからなぁっていってる連中に才能が泣いを言い訳に使うなっていっても見当違い。
確かに努力する才能がないんだから、だって”本当に好きじゃない”のに努力できるわけないでしょ？
本当に好きならいわれなくても好きである分だけするって。
2009/01/04(日) 02:19 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
簡単に言うと、努力することにとても器用な人が才能があるで
とても不器用な人が才能がない、ということ？かな？
とても不器用な人が才能がない、ということ？かな？
2009/01/04(日) 02:22 | URL | VIPPERな名無しさん #fjV95iTc[ 編集]
それもあるけど物事を肯定的に見れる人が才能があるで否定的にしかみれない人が才能がないでいいかもね。
2009/01/04(日) 02:25 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
世の中に絶望した人に向かってよくするために努力しろよっていってもそうできることじゃないでしょ。
世の中に希望を抱いてる人のほうが努力できる。
世の中に希望を抱いてる人のほうが努力できる。
2009/01/04(日) 02:27 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
新しく何かを始めるのが努力じゃない。常に上を目指すだけじゃなくて“今”を守る努力だってあるんだぜ。
2009/01/04(日) 02:29 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
米18942
かっこいいなｗ
かっこいいなｗ
2009/01/04(日) 02:32 | URL | VIPPERな名無しさん #fjV95iTc[ 編集]
極端な例だが
もし1時間勉強して100個単語覚えられる人と1時間勉強して10000個覚えられる人がいるとする
お前はこれでも努力に才能は関係ないと言えるか？
前者が後者の一時間分覚えるには100時間かかる
そして100時間あれば後者はすでに1000000個覚えている
これを才能と言わずに何と言う
もし1時間勉強して100個単語覚えられる人と1時間勉強して10000個覚えられる人がいるとする
お前はこれでも努力に才能は関係ないと言えるか？
前者が後者の一時間分覚えるには100時間かかる
そして100時間あれば後者はすでに1000000個覚えている
これを才能と言わずに何と言う
2009/01/04(日) 02:36 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
努力する才能って阿呆か？
自分の怠慢の言い訳だろ
何に関しても、やる気ってのは作るもんだろ。沸くものと捉えてる時点でお里が知れるわ
自分の怠慢の言い訳だろ
何に関しても、やる気ってのは作るもんだろ。沸くものと捉えてる時点でお里が知れるわ
2009/01/04(日) 03:25 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
ようやく努力できるものを見つけたんだが残念ながらそれで飯は食えない、食える人もいるけど
それに環境的に実地ができないからそれ以上の努力のしようがない
現在を全て捨てればあるいはだがあまりにもハイリスクすぎる、うーむ
それに環境的に実地ができないからそれ以上の努力のしようがない
現在を全て捨てればあるいはだがあまりにもハイリスクすぎる、うーむ
2009/01/04(日) 03:26 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
才能があるのに細々と生きてる人も
いるんだなって思うと悲しくなるわ。
歌手だったら声が魅力的なのに才能を生かさないで他のことが趣味な人とか。
才能を言い訳にしてる時点でほんとにそれ好きなの？って思う。
楽しくないならしなければいい。
いるんだなって思うと悲しくなるわ。
歌手だったら声が魅力的なのに才能を生かさないで他のことが趣味な人とか。
才能を言い訳にしてる時点でほんとにそれ好きなの？って思う。
楽しくないならしなければいい。
2009/01/04(日) 03:33 | URL | #-[ 編集]
確かに努力すれば全ての人間が等しく対価を得られるとは思わない。
だけど才能を言い訳にする奴が多い。
才能がある、ないは本気で努力した人間が言える言葉だと思うが。
それと見返りがあるから努力するんじゃなく
努力するから見返りを期待できる。
順番が逆だ。
まぁただ仕事とかの話になるとまた別かな・・・。
俺の文章は趣味に対して才能がないと言ってる奴に言いたい。
だけど才能を言い訳にする奴が多い。
才能がある、ないは本気で努力した人間が言える言葉だと思うが。
それと見返りがあるから努力するんじゃなく
努力するから見返りを期待できる。
順番が逆だ。
まぁただ仕事とかの話になるとまた別かな・・・。
俺の文章は趣味に対して才能がないと言ってる奴に言いたい。
2009/01/04(日) 03:34 | URL | VIPPERな名無しさん #-[ 編集]
「今日はこれだけ新しい事を知った！経験値を得た！」
という満足感の毎日の繰り返しというのが、「努力」というものかな？
本スレや米欄のみなさんの言うことも分かるんだが、俺は好奇心のカタマリというバカだからあんまり難しい事は考えずに、「努力＝楽しい事なのだ！」の姿勢で毎日を過ごしているよ。
という満足感の毎日の繰り返しというのが、「努力」というものかな？
本スレや米欄のみなさんの言うことも分かるんだが、俺は好奇心のカタマリというバカだからあんまり難しい事は考えずに、「努力＝楽しい事なのだ！」の姿勢で毎日を過ごしているよ。
2009/01/04(日) 10:52 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
本145
笑いながら泣いた
笑いながら泣いた
2009/01/04(日) 10:55 | URL | 名無し超速報！ #-[ 編集]
サリエリ乙
モーツァルト万歳
モーツァルト万歳
2009/01/04(日) 12:14 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
努力は無駄にならないのはとても同意(効率云々は抜きにしても)
先天的な才能(容姿や身体能力のポテンシャル)や
育っていく上での環境の大事さも同意
確かに運動面では先天的な才能が与える影響は大きい。
でも選手としてダメでも指導者(監督やコーチ)として大成した人もいる。
逆に選手として一流でも指導者としては二流以下な人もいるわけで。
何もしない、しようとしないのが一番ダメだわな。
何かまとまりの無い文章スマソ
先天的な才能(容姿や身体能力のポテンシャル)や
育っていく上での環境の大事さも同意
確かに運動面では先天的な才能が与える影響は大きい。
でも選手としてダメでも指導者(監督やコーチ)として大成した人もいる。
逆に選手として一流でも指導者としては二流以下な人もいるわけで。
何もしない、しようとしないのが一番ダメだわな。
何かまとまりの無い文章スマソ
2009/01/04(日) 12:25 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
米18945
やる気がつくるものってアホですか？やる気ほど環境や人間関係等に左右されるものはないというのに。
やる気を作るぜと思って作られるものとでも？もしそういったことができる人がいたらそれこそ才能だ。
無駄に思い悩む人と一つのことしか見れない人（良い意味で）ではやる気の湧き上がり方に凄い差があるんだよ。
だってそうだろう、後者には不安とかそういったモチベーションを下げるようなことが見えにくいんだから。
やる気がつくるものってアホですか？やる気ほど環境や人間関係等に左右されるものはないというのに。
やる気を作るぜと思って作られるものとでも？もしそういったことができる人がいたらそれこそ才能だ。
無駄に思い悩む人と一つのことしか見れない人（良い意味で）ではやる気の湧き上がり方に凄い差があるんだよ。
だってそうだろう、後者には不安とかそういったモチベーションを下げるようなことが見えにくいんだから。
2009/01/04(日) 12:39 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
努力する天才＞＞努力する凡人＞努力しない天才＞＞＞努力しない凡人
2009/01/04(日) 12:39 | URL | VIPPERな名無しさん #-[ 編集]
才能が無いと思ったら止めればいいいんじゃない？
努力すれば必ず成功するなんて誰も言ってないわけだし、
諦め切れないなら挑戦しながら死んでいけばいいじゃない。
努力すれば必ず成功するなんて誰も言ってないわけだし、
諦め切れないなら挑戦しながら死んでいけばいいじゃない。
2009/01/04(日) 12:55 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
米18937
君は自分の才能がどれほどのものかきっちりわかるんか？
やってもできないとやる前からわかるんか？
あと、好きなもの意外に努力はできないてそれがおかしい。
努力している人間は須らく自分の好きなものにだけ努力しているんですか？
つかお前呼ばわりするってどれだけ調子こいてんの？
君は自分の才能がどれほどのものかきっちりわかるんか？
やってもできないとやる前からわかるんか？
あと、好きなもの意外に努力はできないてそれがおかしい。
努力している人間は須らく自分の好きなものにだけ努力しているんですか？
つかお前呼ばわりするってどれだけ調子こいてんの？
2009/01/04(日) 12:58 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
米18955
そうやって無理にでも自分が努力する環境なり何なりを整えるのは社会人では当たり前。
できない君みたいな人間は淘汰されるだけ
そうやって無理にでも自分が努力する環境なり何なりを整えるのは社会人では当たり前。
できない君みたいな人間は淘汰されるだけ
2009/01/04(日) 12:59 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
米18945
言い訳＝間違いって訳じゃないんだぜ？
言い訳＝間違いって訳じゃないんだぜ？
2009/01/04(日) 13:04 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
米18960
米18945は間違いとか言ってないと思うけど。
書いてないことは自己解釈しちゃったとしても言うべきではないよ。
米18945は間違いとか言ってないと思うけど。
書いてないことは自己解釈しちゃったとしても言うべきではないよ。
2009/01/04(日) 13:08 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
米18961
言い返すようで悪いが、
＞やる気ってのは作るもん〜
ってところで努力する才能の存在を完全に否定してることがわかるだろ。
言い返すようで悪いが、
＞やる気ってのは作るもん〜
ってところで努力する才能の存在を完全に否定してることがわかるだろ。
2009/01/04(日) 13:12 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
言い訳と間違いじゃ全然ニュアンスが違いますよ。
一つ聞くけど、やる気と努力する才能ってのは同義なん？
一つ聞くけど、やる気と努力する才能ってのは同義なん？
2009/01/04(日) 13:20 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
米18958
言い方が悪かったかもな。
何度もいってるように右辺に価値が見出せれば努力はできるんだよ。
別に右辺は〜という状況に陥らないために、でもいいんだ。
それが〜という状況になってもいいやという右辺だったら努力しにくいでしょ。
呼び方とかこんなチラシの裏でいわれてもねぇ
米18589
当たり前？当然？常識？
そういった価値観ほど当てにならないものはないね。
できない人間は淘汰されるだけ？
やっぱ才能じゃないか。
社会にでるまでにどれだけの人格が形成されるかというね。
自分でそういった人間にならなかったというのが悪いんだといいたいのかもしれないが。
何度も言うようにちゃんと確立した自我が芽生えるのは高校以降だ。
そしてその形成された自我は小、中どんな環境で過ごしてきたかに左右される。
言い方が悪かったかもな。
何度もいってるように右辺に価値が見出せれば努力はできるんだよ。
別に右辺は〜という状況に陥らないために、でもいいんだ。
それが〜という状況になってもいいやという右辺だったら努力しにくいでしょ。
呼び方とかこんなチラシの裏でいわれてもねぇ
米18589
当たり前？当然？常識？
そういった価値観ほど当てにならないものはないね。
できない人間は淘汰されるだけ？
やっぱ才能じゃないか。
社会にでるまでにどれだけの人格が形成されるかというね。
自分でそういった人間にならなかったというのが悪いんだといいたいのかもしれないが。
何度も言うようにちゃんと確立した自我が芽生えるのは高校以降だ。
そしてその形成された自我は小、中どんな環境で過ごしてきたかに左右される。
2009/01/04(日) 13:22 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
米18963
同義というより含まれるといった感じじゃね
同義というより含まれるといった感じじゃね
2009/01/04(日) 13:24 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
いきなりエベレストに登ろうとしたらそりゃあ無理だろ、現実味もないだろ
だけど小さな山からこつこつ登っていけば必ず見えてくるんだよ
努力否定者は大きな夢見すぎなんだよ
今活躍してるやつだって目立たない時期があったに決まってんだろ
だけど小さな山からこつこつ登っていけば必ず見えてくるんだよ
努力否定者は大きな夢見すぎなんだよ
今活躍してるやつだって目立たない時期があったに決まってんだろ
2009/01/04(日) 13:27 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
米18966
いきなり目立った奴もいるけどな。
別に努力否定してるわけじゃないでしょ。
いきなり目立った奴もいるけどな。
別に努力否定してるわけじゃないでしょ。
2009/01/04(日) 13:29 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
米18964
死語かもしれないけど、そういうネチケットは大切にしましょうよ。
じゃあ人間性は磨く必要ないのですか？
じゃあ社会人は会社で生き残っていくために自分が嫌いなものに対しては一切努力していないと？
とりあえず、貴方が努力しないことを才能のせえにする人だというのはわかりました。
死語かもしれないけど、そういうネチケットは大切にしましょうよ。
じゃあ人間性は磨く必要ないのですか？
じゃあ社会人は会社で生き残っていくために自分が嫌いなものに対しては一切努力していないと？
とりあえず、貴方が努力しないことを才能のせえにする人だというのはわかりました。
2009/01/04(日) 13:30 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
環境のせいにしてるやつは墓穴掘ってるのに気づかないのか？
だいたいの天才やら歴史に名を残すやつはだいたい貧民だぞ
すべての動物は環境が厳しいほど強く育つんだぜ
まあその中の90%はその強いやつに食われるが
だいたいの天才やら歴史に名を残すやつはだいたい貧民だぞ
すべての動物は環境が厳しいほど強く育つんだぜ
まあその中の90%はその強いやつに食われるが
2009/01/04(日) 13:31 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
米18967
例えば？
例えば？
2009/01/04(日) 13:32 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
米18965
どっちがどっちに含まれるの？
どっちがどっちに含まれるの？
2009/01/04(日) 13:33 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
米18968
なんで俺が努力してないことになるんだよｗｗｗｗｗ
人間性を磨く必要がないなんていってないぜ、磨けるなら磨いた方がいい。
ただそういった磨くことにすら気づけない連中もいるってこった。
嫌いなものでも価値を見出せばできるだろ。たとえば働くのは嫌いだけど死ぬのはそれ以上に嫌だったらそこに価値はうまれるだろ。
米18969
だから？もともとあった遺伝子にその遺伝子にあった環境やきっかけがあって化学反応としてそういった結果がでたというだけでしょ。
なんで俺が努力してないことになるんだよｗｗｗｗｗ
人間性を磨く必要がないなんていってないぜ、磨けるなら磨いた方がいい。
ただそういった磨くことにすら気づけない連中もいるってこった。
嫌いなものでも価値を見出せばできるだろ。たとえば働くのは嫌いだけど死ぬのはそれ以上に嫌だったらそこに価値はうまれるだろ。
米18969
だから？もともとあった遺伝子にその遺伝子にあった環境やきっかけがあって化学反応としてそういった結果がでたというだけでしょ。
2009/01/04(日) 13:34 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
※18968
化学反応じゃねえよ馬鹿が
努力して適応したんだよ
お前が頭悪いのも遺伝子が環境に合わなかったせいなのか？
違うだろクズが、適応しようとしなかったからだろ、努力すればできたのにな
化学反応じゃねえよ馬鹿が
努力して適応したんだよ
お前が頭悪いのも遺伝子が環境に合わなかったせいなのか？
違うだろクズが、適応しようとしなかったからだろ、努力すればできたのにな
2009/01/04(日) 13:39 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
米18973
適用しようという考えにいたったのはなんなのかね？脳だろ？
つまりはそういうことだ。
適用しようという考えにいたったのはなんなのかね？脳だろ？
つまりはそういうことだ。
2009/01/04(日) 13:40 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
米18972
気づけないのが努力する才能がないとは考えないでしょ。
じゃあ例えば野球の才能あるのに一切野球なんてしたことなくて開花させなかったらそれは努力する才能がないって話になんの？
あと大前提として努力する価値があるから努力するのであって、努力する価値のないものを持ち出されても話がおかしくなってきますが。
あと、遺伝子の話は確たる証拠あるんですか？
こっちとしても遺伝子の話は定量化できないフワフワしたものだから反論しようにも反論するためのきっかけはつかめないけど、そっちとしてもフワフワしすぎて相手を説得させるために何の役にも立ちませんよ
気づけないのが努力する才能がないとは考えないでしょ。
じゃあ例えば野球の才能あるのに一切野球なんてしたことなくて開花させなかったらそれは努力する才能がないって話になんの？
あと大前提として努力する価値があるから努力するのであって、努力する価値のないものを持ち出されても話がおかしくなってきますが。
あと、遺伝子の話は確たる証拠あるんですか？
こっちとしても遺伝子の話は定量化できないフワフワしたものだから反論しようにも反論するためのきっかけはつかめないけど、そっちとしてもフワフワしすぎて相手を説得させるために何の役にも立ちませんよ
2009/01/04(日) 13:41 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
米18975
それは才能を見つけ出せる環境にいたかどうかの問題。
努力する価値のないものを持ち出してるのはいつも皆なんだよ。
例えばニートに働いて努力しろというのはいつも外側の奴らだろ。そこに価値を見出せないのに努力できるわけないのにな。
努力しろ、働けというよりも働くことでどんな良いことがあるかを説いてやったほうが働く気になるんじゃねーの。まぁ実際イマの社会そんな良いもんじゃないからこそニートが増えてるんだろうが。
米18975
遺伝子の話はというけどいまいちどこの証拠をもとめてるのかがよくわからんね。
行動や外見には確かに遺伝子の要素がかかわってくるというのはいわずもがなって奴でしょ。
そこにさらに環境の刺激によってかわってくるってのも。
それは才能を見つけ出せる環境にいたかどうかの問題。
努力する価値のないものを持ち出してるのはいつも皆なんだよ。
例えばニートに働いて努力しろというのはいつも外側の奴らだろ。そこに価値を見出せないのに努力できるわけないのにな。
努力しろ、働けというよりも働くことでどんな良いことがあるかを説いてやったほうが働く気になるんじゃねーの。まぁ実際イマの社会そんな良いもんじゃないからこそニートが増えてるんだろうが。
米18975
遺伝子の話はというけどいまいちどこの証拠をもとめてるのかがよくわからんね。
行動や外見には確かに遺伝子の要素がかかわってくるというのはいわずもがなって奴でしょ。
そこにさらに環境の刺激によってかわってくるってのも。
2009/01/04(日) 13:50 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
ニートに働けなんて一言も言ってませんが？
だから努力する才能と何か関係ありますか？
環境をも才能に含めるわけですか？
でも普通環境と才能は分けて考えますよね？
じゃあ君の遺伝子と今までの環境を考慮した結果、君はどこまで伸びるの？
そんなことわかるの？
努力する前にそんなことわかるの？
だから努力する才能と何か関係ありますか？
環境をも才能に含めるわけですか？
でも普通環境と才能は分けて考えますよね？
じゃあ君の遺伝子と今までの環境を考慮した結果、君はどこまで伸びるの？
そんなことわかるの？
努力する前にそんなことわかるの？
2009/01/04(日) 13:55 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
米18977
別にお前一人にいってるわけじゃないんだがな。だから安易に努力しろというのは間違いだって話。
そして上にもかいたように俺は才能って奴を広く定義してるんでね、環境も才能に含まれる。
わからないよ。わかるんだったら皆努力してる。
わからないこそ確実な方を選んで夢をあきらめる連中が多いんだろ。
このまま美大にいけば力をのばせるかもしれないけどプロになれるほど力をつけられる可能性は低いと思う、だから安定した生活のために普通のランクの高い大学に行く。みたいな。
別にお前一人にいってるわけじゃないんだがな。だから安易に努力しろというのは間違いだって話。
そして上にもかいたように俺は才能って奴を広く定義してるんでね、環境も才能に含まれる。
わからないよ。わかるんだったら皆努力してる。
わからないこそ確実な方を選んで夢をあきらめる連中が多いんだろ。
このまま美大にいけば力をのばせるかもしれないけどプロになれるほど力をつけられる可能性は低いと思う、だから安定した生活のために普通のランクの高い大学に行く。みたいな。
2009/01/04(日) 14:00 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
お前って呼び方止めてもらえます？
あと、それは一般的な才能の定義だとは思わないので、そうゆうのははじめにきちんと断るべきですよ。
後半の話がどう努力する才能に繋がるんですか？
あと、それは一般的な才能の定義だとは思わないので、そうゆうのははじめにきちんと断るべきですよ。
後半の話がどう努力する才能に繋がるんですか？
2009/01/04(日) 14:18 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
どうやら君は理解力を伸ばす努力をしてこなかったようだね。
そもそも上の方で俺は才能の定義を広くみてるからっていってあるんだがね。
さらにいえば後半のは読めばわかる類のものだぞ。
つまりそういったわからないものでも時間や金を費やすだけのリスクをおかせることが努力する才能にもつながるというね
まぁ君がこんなところにネチケットをもとめてる時点で何かずれてるが、このブログのタイトル読んでみろよｗ
真面目なのはいいことだが良い人がいきすぎるとあとで痛い目みるぞｗｗ
そもそも上の方で俺は才能の定義を広くみてるからっていってあるんだがね。
さらにいえば後半のは読めばわかる類のものだぞ。
つまりそういったわからないものでも時間や金を費やすだけのリスクをおかせることが努力する才能にもつながるというね
まぁ君がこんなところにネチケットをもとめてる時点で何かずれてるが、このブログのタイトル読んでみろよｗ
真面目なのはいいことだが良い人がいきすぎるとあとで痛い目みるぞｗｗ
2009/01/04(日) 14:39 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
抽象的に定義が広いと言うだけでどうゆう風に広いか説明しないのは説明不足。
そんな何でもかんでも努力する才能に含めるのはどうなんでしょうね。
生まれも友達もその日の気温もさっきすれ違った人も全部努力する才能ですか？
あとブログのタイトルうんぬんじゃないくて、貴方が僕の米に対して反論してきたんだから関係ないよね。
そんな何でもかんでも努力する才能に含めるのはどうなんでしょうね。
生まれも友達もその日の気温もさっきすれ違った人も全部努力する才能ですか？
あとブログのタイトルうんぬんじゃないくて、貴方が僕の米に対して反論してきたんだから関係ないよね。
2009/01/04(日) 14:54 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
反論というかなんというか、こんなのただの価値観なんだから本当は反論もなにもあったもんじゃないんだがね。
京極風にいうと結局は信じるか否かになるんだよ、ただ単に俺は議論好きだからこういった題材を使わせてもらってるだけであって。
生まれも友達もその日の気温もすれ違った人も全部才能かというと、才能を自分の手の届かないところにあるものと定義した場合そういうことになりえる。
なりえるというのは世の中に”遺伝子や環境による影響にとらわれない自我”があるかどうかにかかわってくる。世の中に不確定性があるのは証明されているがその不確定性を引き起こせるかどうかってのは別の話だからな。
世の中には多世界解釈というのもある、一見それはその道を選び取ったようにみえるがその多世界的解釈の量子論はむしろ未来から過去をみる論理であるため決められたものとみれる。
世界に対してどういった解釈をするか、まとめると結局はそういったことなんだよ、全ては。
あとブログのタイトルうんぬんってねぇ、所詮はここはチラシの裏なんだぜ？ちゃんとした礼儀を求めたいならそういったところにいけばいいｗｗｗ
なにも俺の戯言につきあうことはないよ、別に俺は主張がしたいというよりは議論がしたいだけだし。イマ書いてる小説のためにもなるしな
京極風にいうと結局は信じるか否かになるんだよ、ただ単に俺は議論好きだからこういった題材を使わせてもらってるだけであって。
生まれも友達もその日の気温もすれ違った人も全部才能かというと、才能を自分の手の届かないところにあるものと定義した場合そういうことになりえる。
なりえるというのは世の中に”遺伝子や環境による影響にとらわれない自我”があるかどうかにかかわってくる。世の中に不確定性があるのは証明されているがその不確定性を引き起こせるかどうかってのは別の話だからな。
世の中には多世界解釈というのもある、一見それはその道を選び取ったようにみえるがその多世界的解釈の量子論はむしろ未来から過去をみる論理であるため決められたものとみれる。
世界に対してどういった解釈をするか、まとめると結局はそういったことなんだよ、全ては。
あとブログのタイトルうんぬんってねぇ、所詮はここはチラシの裏なんだぜ？ちゃんとした礼儀を求めたいならそういったところにいけばいいｗｗｗ
なにも俺の戯言につきあうことはないよ、別に俺は主張がしたいというよりは議論がしたいだけだし。イマ書いてる小説のためにもなるしな
2009/01/04(日) 15:01 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
何か思うんだ
普通の掲示板とかチャットではマナー求めていいとは思うけど
2chやらでマナー求めるのはおかしい
ていうか本家見に行ったことあるか？呼びはお前が普通だぞ
普通の掲示板とかチャットではマナー求めていいとは思うけど
2chやらでマナー求めるのはおかしい
ていうか本家見に行ったことあるか？呼びはお前が普通だぞ
2009/01/04(日) 15:01 | URL | VIPPERな名無しさん #fjV95iTc[ 編集]
米18983
結局運命論者かよ。
都合の悪いことは全部運命ですもんねｗ
米18984
2chをひとくくりでマナーなんていらないなんて言ってる君は2ch見たことあるの？
結局運命論者かよ。
都合の悪いことは全部運命ですもんねｗ
米18984
2chをひとくくりでマナーなんていらないなんて言ってる君は2ch見たことあるの？
2009/01/04(日) 15:08 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
俺の勝手な意見
才能って言う存在を否定してる人たちもいるけど
俺は才能は有ると思う
言葉では伝えにくいけど
その物事が好き
良い練習法
続けていく根気
これらが才能だと思うんだ
大人でもピーマンとかトマトとか嫌いな奴は嫌いだし、好きな奴は好き
遺伝子で操作されるものじゃないし、簡単に克服できるものもでもない
どれだけ同じもの食っても好きになれない奴だっているんだぜ
現に俺の友達は今まで好き嫌いせずにをモットーに嫌いな物も食べてきたけど、まだ嫌いだっていってたからな
言いたい事伝わってるか分からんけど、努力でも補えないことがある。それを元から持ってるものが才能って言うんじゃないかな
才能って言う存在を否定してる人たちもいるけど
俺は才能は有ると思う
言葉では伝えにくいけど
その物事が好き
良い練習法
続けていく根気
これらが才能だと思うんだ
大人でもピーマンとかトマトとか嫌いな奴は嫌いだし、好きな奴は好き
遺伝子で操作されるものじゃないし、簡単に克服できるものもでもない
どれだけ同じもの食っても好きになれない奴だっているんだぜ
現に俺の友達は今まで好き嫌いせずにをモットーに嫌いな物も食べてきたけど、まだ嫌いだっていってたからな
言いたい事伝わってるか分からんけど、努力でも補えないことがある。それを元から持ってるものが才能って言うんじゃないかな
2009/01/04(日) 15:09 | URL | VIPPERな名無しさん #fjV95iTc[ 編集]
米18985
いや、ものの見方しだいでどうとでもかわるといいたかっただけで俺がそれを信じてるかといったら否だぞ。
お前こそ都合のいい風にうけとるのはやめれｗ
いや、ものの見方しだいでどうとでもかわるといいたかっただけで俺がそれを信じてるかといったら否だぞ。
お前こそ都合のいい風にうけとるのはやめれｗ
2009/01/04(日) 15:10 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
米18985
いや、これも例えなんだが、
普通にお前って言ってるぞっていう例えなんだ
皆が暴言はいてるって意味じゃないんだ
気分を害したなら謝る
いや、これも例えなんだが、
普通にお前って言ってるぞっていう例えなんだ
皆が暴言はいてるって意味じゃないんだ
気分を害したなら謝る
2009/01/04(日) 15:11 | URL | アフォな名無し #fjV95iTc[ 編集]
後追加
マナーがいらないとはいってない
求めるなといったんだ
皆それぞれ持ってるからそれ以上を求めるのはおかしい
マナーがいらないとはいってない
求めるなといったんだ
皆それぞれ持ってるからそれ以上を求めるのはおかしい
2009/01/04(日) 15:13 | URL | VIPPERな名無し #fjV95iTc[ 編集]
米18983
あと、量子論の意味間違ってるから。
その世界観の話も努力する才能に直接結びつくとは思えんけど
あと、量子論の意味間違ってるから。
その世界観の話も努力する才能に直接結びつくとは思えんけど
2009/01/04(日) 15:15 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
米18989
つまりお前と呼ばれることで気分を害すから止めてくれと言っても、止める必要はないってことですか？
それはすなわちマナーなんていらないってことではないですか？
つまりお前と呼ばれることで気分を害すから止めてくれと言っても、止める必要はないってことですか？
それはすなわちマナーなんていらないってことではないですか？
2009/01/04(日) 15:18 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
米18990
君はなんでそんなに努力する才能に関する話題にこだわるのかね。
差があるとみとめた時点でもう結論がでてるようなもんじゃん。
味方によってかわってくるっていってるんだしさ、量子論だってそう、量子論がどういったもんのかを言ってるんじゃなくて量子論を通してみることによってそういった見方もできるということ。
君はなんでそんなに努力する才能に関する話題にこだわるのかね。
差があるとみとめた時点でもう結論がでてるようなもんじゃん。
味方によってかわってくるっていってるんだしさ、量子論だってそう、量子論がどういったもんのかを言ってるんじゃなくて量子論を通してみることによってそういった見方もできるということ。
2009/01/04(日) 15:21 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
米18992
そもそおそういう話題。
努力した結果個人差が出るのはわかりきったことやけど、努力する才能がないっていうのを言い訳にして何もしないなんて糞だと言ってる。過去の米読んでみたらわかると思うけど。
量子論の意味を言ってみろ。
まず量子が何か言ってみろ。
そもそおそういう話題。
努力した結果個人差が出るのはわかりきったことやけど、努力する才能がないっていうのを言い訳にして何もしないなんて糞だと言ってる。過去の米読んでみたらわかると思うけど。
量子論の意味を言ってみろ。
まず量子が何か言ってみろ。
2009/01/04(日) 15:24 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
だからマナーいらないって言ってないだろ
ここはお前で呼び合ってんだからそれに慣れる努力をしろ
それに暴言はくほどの人間がいない＝暴言をはかないマナーがある
いらないわけじゃない、そりゃマナーもいるよ
暴言はく奴もちらほらいるし、マナーいらないなら暴言でまくりだろう？
そこらのマナーは皆持ってるから、それ以上を求めるなって、皆お前で通ってんだから一人にあわすのはおかしい
ここはお前で呼び合ってんだからそれに慣れる努力をしろ
それに暴言はくほどの人間がいない＝暴言をはかないマナーがある
いらないわけじゃない、そりゃマナーもいるよ
暴言はく奴もちらほらいるし、マナーいらないなら暴言でまくりだろう？
そこらのマナーは皆持ってるから、それ以上を求めるなって、皆お前で通ってんだから一人にあわすのはおかしい
2009/01/04(日) 15:24 | URL | VIPPERな名無し #fjV95iTc[ 編集]
米18993
おまっ・・・「暴言はくほどの人間がいない」って書き込んだらすでに糞ってお前・・・
普通に俺が書き込んだこと矛盾したじゃねえか！ｗｗｗ
おまっ・・・「暴言はくほどの人間がいない」って書き込んだらすでに糞ってお前・・・
普通に俺が書き込んだこと矛盾したじゃねえか！ｗｗｗ
2009/01/04(日) 15:27 | URL | VIPPERな名無し #fjV95iTc[ 編集]
米18993
いや、だから結論でてるっていってるじゃん。差があるということさえわかってもらえればその後は個人の価値観だろといってるつもりだけど
お前アホなの？ｗ
量子論？お前から話題そらしてるんだろうがｗｗｗ
そういったものを通すことで俺がいったふうにもみれるってだけだよｗ
シュレディンガーの猫ぐらいはしってるだろｗｗｗそれに多世界解釈がつながってるというのも
いや、だから結論でてるっていってるじゃん。差があるということさえわかってもらえればその後は個人の価値観だろといってるつもりだけど
お前アホなの？ｗ
量子論？お前から話題そらしてるんだろうがｗｗｗ
そういったものを通すことで俺がいったふうにもみれるってだけだよｗ
シュレディンガーの猫ぐらいはしってるだろｗｗｗそれに多世界解釈がつながってるというのも
2009/01/04(日) 15:28 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
うっせえ死ねカスｗ
2009/01/04(日) 15:29 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
米18997
「暴言はくほどの人間がいない」
って書いてんだろ！
暴言吐くなよ！俺が嘘言ってるみたいじゃないか！
「暴言はくほどの人間がいない」
って書いてんだろ！
暴言吐くなよ！俺が嘘言ってるみたいじゃないか！
2009/01/04(日) 15:30 | URL | VIPPERな名無し #fjV95iTc[ 編集]
問1
僕が言いたいことまとめてみろよ。アホじゃないお前がよ。
問2
量子論、量子とは何か言ってみろ。
僕が言いたいことまとめてみろよ。アホじゃないお前がよ。
問2
量子論、量子とは何か言ってみろ。
2009/01/04(日) 15:33 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
米18998
ボケのつもりだから気にしないで
ボケのつもりだから気にしないで
2009/01/04(日) 15:34 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
米19000
ボケならいいｗｗ
ボケならいいｗｗ
2009/01/04(日) 15:35 | URL | VIPPERな名無し #fjV95iTc[ 編集]
米18999
さっき自分でお前の意見まとめてたじゃん。
シュレディンガーの猫も知らないのか。
さっき自分でお前の意見まとめてたじゃん。
シュレディンガーの猫も知らないのか。
2009/01/04(日) 15:36 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
米19002
これまでの流れで僕の言いたいこと理解してもらえてないみたいなんで聞いたんですがね
質問に質問で返す？
あと、努力するしないは確立の問題？人の意思の問題？
これまでの流れで僕の言いたいこと理解してもらえてないみたいなんで聞いたんですがね
質問に質問で返す？
あと、努力するしないは確立の問題？人の意思の問題？
2009/01/04(日) 15:43 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
米19003どこいった？
2009/01/04(日) 15:46 | URL | VIPPERな名無し #fjV95iTc[ 編集]
米19004
理解はしてるよ。
そういった人間はいくらでもみてきたし。
理解してないのはそっちのほうじゃないかな。
そういった才能を言い訳にしないで努力をしないのは糞。
別に君がそう思うのはかまわない。ただそれは胸にしまっておけ。多くの人間がそう思ってるわけがない。
だからものの見方によっていくらでもかわってくるといってるじゃないか。
人の意志だってまずはその定義からはじめなきゃいけないだろ？
そうなるとそれ自体が確立の問題ともいえなくもないじゃないか。
この世に確かなことなど一つもないのだよ。
理解はしてるよ。
そういった人間はいくらでもみてきたし。
理解してないのはそっちのほうじゃないかな。
そういった才能を言い訳にしないで努力をしないのは糞。
別に君がそう思うのはかまわない。ただそれは胸にしまっておけ。多くの人間がそう思ってるわけがない。
だからものの見方によっていくらでもかわってくるといってるじゃないか。
人の意志だってまずはその定義からはじめなきゃいけないだろ？
そうなるとそれ自体が確立の問題ともいえなくもないじゃないか。
この世に確かなことなど一つもないのだよ。
2009/01/04(日) 15:49 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
大前提として努力しないといけないことが目の前にあるときを想定してるのわかってる？
努力する・しないの2択でどっちか選んだら選んだ・選んでないが確定するよ
努力する・しないの2択でどっちか選んだら選んだ・選んでないが確定するよ
2009/01/04(日) 15:53 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
米19007
選んだように見えるということは確定するな
疑いだしたら↑みたいなことになる。
何が気にいらないのかはしらんが所詮物の見方だということがそんなに嫌？
選んだように見えるということは確定するな
疑いだしたら↑みたいなことになる。
何が気にいらないのかはしらんが所詮物の見方だということがそんなに嫌？
2009/01/04(日) 16:02 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
そろそろ才能がないと気付いたときの絶望感についてかたろうぜ・・・
2009/01/04(日) 16:10 | URL | VIPPERな名無し #fjV95iTc[ 編集]
実際選んでるわけでそれが確立的に決まったとしても確定したものは確定したんだから事実は事実。
才能を言い訳にして努力しないのは嫌ですね。
才能を言い訳にして努力しないのは嫌ですね。
2009/01/04(日) 16:11 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
成績の話にすると（１０段階で）
１の奴が３・４を貰いたくて努力するとでも思ってんのか？
７・８・９・１０が欲しくて努力するんであって平均になるために努力するわけではない
別に３にしかなれないんだったら
１でも構わんわ
１の奴が３・４を貰いたくて努力するとでも思ってんのか？
７・８・９・１０が欲しくて努力するんであって平均になるために努力するわけではない
別に３にしかなれないんだったら
１でも構わんわ
2009/01/04(日) 16:14 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
うんまぁ、君がそう思うこと自体は別に良いんだけどね。
その考えを人に押し付けると逆効果になる場合があるんで注意をした方がいいってのがさっきから言ってることだし。
ただ君はそう思わなきゃいけないこと自体がおかしいと思わないかな。
生きるために頑張るのは他の動物たちにとっては当たり前のことで疑問の余地もない。いきたいから生きる、食べたいから食べる、狩りたいから狩る。全ては本能だ。
ただ人間は生きることと幸せになることがいつからか乖離しはじめたからね。生きるために働くことに疑問を抱いたとき、もう普通のレールからは外れてるのかもね。
その考えを人に押し付けると逆効果になる場合があるんで注意をした方がいいってのがさっきから言ってることだし。
ただ君はそう思わなきゃいけないこと自体がおかしいと思わないかな。
生きるために頑張るのは他の動物たちにとっては当たり前のことで疑問の余地もない。いきたいから生きる、食べたいから食べる、狩りたいから狩る。全ては本能だ。
ただ人間は生きることと幸せになることがいつからか乖離しはじめたからね。生きるために働くことに疑問を抱いたとき、もう普通のレールからは外れてるのかもね。
2009/01/04(日) 16:16 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
じゃあ努力やめて自分の好きなことしたら？
でも努力する才能がなけりゃ好きなことでも努力できないと思うけど。
今まで散々才能を広い意味で使ってたんだから、好きなものだけは別って言わないよね。
つか好きなことを楽しんでやるのは努力ではないと僕は思っているのでね。
そこが違うかもしれんけどね。
でも努力する才能がなけりゃ好きなことでも努力できないと思うけど。
今まで散々才能を広い意味で使ってたんだから、好きなものだけは別って言わないよね。
つか好きなことを楽しんでやるのは努力ではないと僕は思っているのでね。
そこが違うかもしれんけどね。
2009/01/04(日) 16:18 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
米19013
そりゃ好きなことをたのしんでやるのは努力ではないというのもわかるけど好きなことを上手くするために好きでもないことをやらなきゃいけないってのは多々あるよ。
前にもいってるが俺は努力自体を否定するつもりはないんだってｗ
そりゃ好きなことをたのしんでやるのは努力ではないというのもわかるけど好きなことを上手くするために好きでもないことをやらなきゃいけないってのは多々あるよ。
前にもいってるが俺は努力自体を否定するつもりはないんだってｗ
2009/01/04(日) 16:24 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
努力する方向性にも気をつけよう
明後日の方向に頑張っても、世の中には受け入れられなかったりするから。
受け入れられる方向性を研究することも必要！
明後日の方向に頑張っても、世の中には受け入れられなかったりするから。
受け入れられる方向性を研究することも必要！
2009/01/04(日) 16:42 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
その前に世の中に受け入れられたいという気持ちをもつことが大事だけどなｗ
2009/01/04(日) 16:52 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
「努力する才能」が存在するって、努力してない癖になんでわかるの？
球蹴ったこともないに「俺にはサッカーの才能がない」とか言ってるやつを見てアホだなぁとは思わないの？
球蹴ったこともないに「俺にはサッカーの才能がない」とか言ってるやつを見てアホだなぁとは思わないの？
2009/01/04(日) 17:41 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
米19017
なんで努力してないってわかるの？それこそ戯言だ。
極端だけど努力することが死ぬほど苦しかったらいくらなんでもわかるだろ。
なんで努力してないってわかるの？それこそ戯言だ。
極端だけど努力することが死ぬほど苦しかったらいくらなんでもわかるだろ。
2009/01/04(日) 19:28 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
努力して出せる結果にも差があるしなー
やっぱ努力する前に身の程わきまえないと
やっぱ努力する前に身の程わきまえないと
2009/01/04(日) 20:37 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
スポーツ、芸術、技能などの分野で圧倒的な力量を示すプロたちがいる。彼ら彼女らは天賦の才能の持ち主なのだ。われわれ凡人とは出来が全くことなるのだ、と思うことが良くある。
ところがプロフェッショナルたちの多くはある特殊な時間を共有しているらしい。それが１０,０００時間。幼少時を起点として少なくとも１０,０００時間、例外なくそのことだけに集中したゆまぬ努力をしている。
１０,０００時間は、１日３時間練習をしたとすれば、１年に１０００時間。それを１０年にわたって休まずに継続するということになる。ＤＮＡの中にはピアニストの遺伝子も将棋の遺伝子も存在していない。ＤＮＡには人を生かすための仕組みは書かれているが、いかに活かすかについては一切記載はない。プロの子弟はしばしば親と同じ道を進むことが多いが、それはＤＮＡ（遺伝）ではなく、親が環境を与えているのだ。
ところがプロフェッショナルたちの多くはある特殊な時間を共有しているらしい。それが１０,０００時間。幼少時を起点として少なくとも１０,０００時間、例外なくそのことだけに集中したゆまぬ努力をしている。
１０,０００時間は、１日３時間練習をしたとすれば、１年に１０００時間。それを１０年にわたって休まずに継続するということになる。ＤＮＡの中にはピアニストの遺伝子も将棋の遺伝子も存在していない。ＤＮＡには人を生かすための仕組みは書かれているが、いかに活かすかについては一切記載はない。プロの子弟はしばしば親と同じ道を進むことが多いが、それはＤＮＡ（遺伝）ではなく、親が環境を与えているのだ。
2009/01/04(日) 22:09 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
米19011さん
なんで７〜１０じゃなきゃいけないんだ？１の奴が３になることの何が嫌なんだ？
今より良くなるってことじゃないのか？
それはつまり、７〜１０じゃなきゃ価値がないと思ってるからだろ？
自分より下の奴が大勢いなきゃ気がすまないんだろ？
「俺様はこれだけ努力したんだ。努力して苦しかったんだ。だから俺より下の奴がいなきゃ気に食わん。苦しい思いをしても上がいっぱいいて見下されるくらいなら、何もしないで最初から見下されてやるよ」
それだけだろ？
人より上か下かでしか判断できないやつは、そういう風にしか考えられないもんな。
なんだかまるで、（ぐだぐだやってたら首切られた。きつい仕事しかないから）仕事がないんだ、国が悪いんだ、助けろよボケがって言ってる奴みたいだよ。
なんで７〜１０じゃなきゃいけないんだ？１の奴が３になることの何が嫌なんだ？
今より良くなるってことじゃないのか？
それはつまり、７〜１０じゃなきゃ価値がないと思ってるからだろ？
自分より下の奴が大勢いなきゃ気がすまないんだろ？
「俺様はこれだけ努力したんだ。努力して苦しかったんだ。だから俺より下の奴がいなきゃ気に食わん。苦しい思いをしても上がいっぱいいて見下されるくらいなら、何もしないで最初から見下されてやるよ」
それだけだろ？
人より上か下かでしか判断できないやつは、そういう風にしか考えられないもんな。
なんだかまるで、（ぐだぐだやってたら首切られた。きつい仕事しかないから）仕事がないんだ、国が悪いんだ、助けろよボケがって言ってる奴みたいだよ。
2009/01/04(日) 22:22 | URL | アフォな名無し #GWG7oyQ.[ 編集]
それでもあがくのが人生の醍醐味。
どうせ何やっても最後は死ぬんだし。
どうせ何やっても最後は死ぬんだし。
2009/01/04(日) 22:50 | URL | #Ock1GnUU[ 編集]
努力とは成功者をマネることだ
2009/01/04(日) 23:15 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
「努力する才能」なんてのは、本当に才能を持っている人間にとってはデフォで持っている能力でしかないから否定されるんだよ
とある天才が謙遜して言っただけ、あるいは凡人が幻想にすがるために作り出した、そういう類の言葉だしな
まあ、その天才はもしかしたら天賦の才能を持っているが故に本当にそう思い込んでいたのかもしれんがね。才能があるからこそ、努力すればした分だけ伸びるし、当然のように努力し続けてきた記憶があるからそのおかげだと思ってしまう可能性は高いだろう？
実際、一日中それしかやらないしそのことしか考えないっていう生活をしたとしても絶対に追いつけない、追い越せない相手ってのが確かにいる
大抵は相手も同じような生活をしているせいだったりするんだが、それならなおさら元々のスペックが違うとしか説明できないだろ
いや、それならまだいい。もっと嫌なのは、自分の方が遥かに努力しているのに追いつけない場合。才能の存在を否定する要素が微塵もない
要は、精一杯努力しても及ばなかったとき、才能の壁にぶちあたったときに、初めて才能ってものの存在を知るんだよ
そこまで努力できただけでもそれなりの才能って言えるかもしれんけど、もしそういう言い方をするなら、「天才」には及ばない、っていう表現になる
長々とマジレススマソ
とある天才が謙遜して言っただけ、あるいは凡人が幻想にすがるために作り出した、そういう類の言葉だしな
まあ、その天才はもしかしたら天賦の才能を持っているが故に本当にそう思い込んでいたのかもしれんがね。才能があるからこそ、努力すればした分だけ伸びるし、当然のように努力し続けてきた記憶があるからそのおかげだと思ってしまう可能性は高いだろう？
実際、一日中それしかやらないしそのことしか考えないっていう生活をしたとしても絶対に追いつけない、追い越せない相手ってのが確かにいる
大抵は相手も同じような生活をしているせいだったりするんだが、それならなおさら元々のスペックが違うとしか説明できないだろ
いや、それならまだいい。もっと嫌なのは、自分の方が遥かに努力しているのに追いつけない場合。才能の存在を否定する要素が微塵もない
要は、精一杯努力しても及ばなかったとき、才能の壁にぶちあたったときに、初めて才能ってものの存在を知るんだよ
そこまで努力できただけでもそれなりの才能って言えるかもしれんけど、もしそういう言い方をするなら、「天才」には及ばない、っていう表現になる
長々とマジレススマソ
2009/01/04(日) 23:52 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
才能がないからって
アホでいて許される訳じゃなし。
アホでいて許される訳じゃなし。
2009/01/05(月) 00:32 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
>>145にわざわざ解説つけてるやつは馬鹿なの？ ゆとりなの？
っていう、小さい釣り針でも置いて帰るか…、と思ったら
なに、この米欄
っていう、小さい釣り針でも置いて帰るか…、と思ったら
なに、この米欄
2009/01/05(月) 05:03 | URL | VIPPERな名無しさん #-[ 編集]
つ「その おもいでのクローバーは…」
2009/01/05(月) 09:09 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
自分の限界はなかなかわからないけど
向き不向きは少し努力してみればわかるんだから
よほど理由がない限り不向きなことはやらずに生きたほうが効率的じゃないんですか？
才能がないと気づいて絶望するなんて経験、ほとんどの人は味わったことないでしょ
みんな楽に生きたいからいっそこと自分には才能がないとわかればいいのにと思っているんですよ
向き不向きは少し努力してみればわかるんだから
よほど理由がない限り不向きなことはやらずに生きたほうが効率的じゃないんですか？
才能がないと気づいて絶望するなんて経験、ほとんどの人は味わったことないでしょ
みんな楽に生きたいからいっそこと自分には才能がないとわかればいいのにと思っているんですよ
2009/01/05(月) 09:44 | URL | #-[ 編集]
スタミナだけは才能だと思うわ。
ある程度までだったらつくけど、それ以上は絶対キャパあると思う。
ある程度までだったらつくけど、それ以上は絶対キャパあると思う。
2009/01/05(月) 10:11 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
一生懸命努力して、才能がないことに絶望した方がいい。
自分に言い訳し続けて、努力すらしなかったことに後悔するよりは、ずっと。
自分に言い訳し続けて、努力すらしなかったことに後悔するよりは、ずっと。
2009/01/05(月) 10:19 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
あれ・・？なんの才能もない奴ってなかなか居なくね・・・？
これって才能じゃねェエエ！！？
これって才能じゃねェエエ！！？
2009/01/05(月) 10:21 | URL | #-[ 編集]
努力する才能がないから俺もう駄目だ
2009/01/05(月) 18:11 | URL | VIPPERな名無しさん #-[ 編集]
※19022
序列を気にしない人間って何なの？
オンリーワン（笑）とか言っちゃうタイプの方ですか
人より上に行きたいから努力するのは何も間違ってはいない。
下より上、ひとつでも上のほうが良いに決まってる
序列を気にしない人間って何なの？
オンリーワン（笑）とか言っちゃうタイプの方ですか
人より上に行きたいから努力するのは何も間違ってはいない。
下より上、ひとつでも上のほうが良いに決まってる
2009/01/05(月) 18:37 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
努力したらイチローになれるのかと
なれるわけねーよ
プロ選手なんていっぱいいるけど
イチローレベルなんてそういない
それでもプロ連中は才能のある奴ら
凡人がいくら努力しても
行き着く先は草野球のエースくらい
なれるわけねーよ
プロ選手なんていっぱいいるけど
イチローレベルなんてそういない
それでもプロ連中は才能のある奴ら
凡人がいくら努力しても
行き着く先は草野球のエースくらい
2009/01/05(月) 18:48 | URL | VIPPERな名無しさん #-[ 編集]
米が伸びすぎでお茶噴いたｗｗｗ
とりあえず今の自分の生活に納得していないなら努力してから文句をいってもらいたい
高望みでなければ努力をすることでどうにかなるはずなのだから
努力もしないでグダグダ言うのはお門違い
とりあえず今の自分の生活に納得していないなら努力してから文句をいってもらいたい
高望みでなければ努力をすることでどうにかなるはずなのだから
努力もしないでグダグダ言うのはお門違い
2009/01/05(月) 22:05 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
努力する才能とかじゃなくて、才能がないやつには努力という選択肢を与えないからこの世界。
そういうやつが努力をすると精神を病むよ。それでもいいなら自分の苦痛に逆らってでも努力してみるといい。
そういうやつが努力をすると精神を病むよ。それでもいいなら自分の苦痛に逆らってでも努力してみるといい。
2009/01/05(月) 22:29 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
才能ってのは、その対象を「好きであること」
好きなら無条件で努力できる
そんな小難しいものじゃないと思うぜ
好きなら無条件で努力できる
そんな小難しいものじゃないと思うぜ
2009/01/06(火) 00:49 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
やればある程度のことは上達するとは思うんだがね、肉体的なことが関係しない限り。
同じく色々と実行できる体があるんだから。最終的に人との出会いを含めた環境と、関係のないことでも色々と手を出してみることが重要なんじゃないかと。才能=性格でそ?
同じく色々と実行できる体があるんだから。最終的に人との出会いを含めた環境と、関係のないことでも色々と手を出してみることが重要なんじゃないかと。才能=性格でそ?
2009/01/06(火) 03:13 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
俺には授業以外の勉強をしなくても慶応に受かる才能がありました
でもまともなコミュニケーション能力や宿題をちゃんと出す勤勉さをかけらも持ち合わせていません
でも友達をつくるのに才能なんて言わないでしょう
才能なんて言葉は曖昧なものです、俺は四択クイズに秀でていましたが賢い訳ではない
人生は総合格闘技、柔術に長けていても近づけずに無意味な場合もあれば、一つの持ち味を武器に勝つことも出来るかもしれない
才能は道具であって幸せそのものじゃないから、努々それだけに囚われないように
でもまともなコミュニケーション能力や宿題をちゃんと出す勤勉さをかけらも持ち合わせていません
でも友達をつくるのに才能なんて言わないでしょう
才能なんて言葉は曖昧なものです、俺は四択クイズに秀でていましたが賢い訳ではない
人生は総合格闘技、柔術に長けていても近づけずに無意味な場合もあれば、一つの持ち味を武器に勝つことも出来るかもしれない
才能は道具であって幸せそのものじゃないから、努々それだけに囚われないように
2009/01/06(火) 06:58 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
友達を作る才能ってあるだろ普通に
まぁ性格も関係してるとは思うけど
まぁ性格も関係してるとは思うけど
2009/01/06(火) 11:13 | URL | VIPPERな名無し #fjV95iTc[ 編集]
才能が無い
と思える余裕があるからいいじゃん
生きていければいいじゃん
友達いなくても
2chやってればいいじゃん
と思える余裕があるからいいじゃん
生きていければいいじゃん
友達いなくても
2chやってればいいじゃん
2009/01/06(火) 17:42 | URL | ハムスター名無しさん #-[ 編集]
>>195
21人？
21人？
2009/01/07(水) 19:06 | URL | #-[ 編集]
才能って言葉で片付けるのは嫌いだな。
大抵は努力でどうにかなるもんだ。
問題は努力する対象が好きか嫌いかの違い。
大抵は努力でどうにかなるもんだ。
問題は努力する対象が好きか嫌いかの違い。
2009/01/08(木) 21:51 | URL | 名無しさん #-[ 編集]
才能×努力＝結果だろ
ここの才能は知識を得るスピードな
ここの才能は知識を得るスピードな
2009/01/10(土) 07:50 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
簡単に諦めすぎるのも問題だけど、早い段階で諦めての切り替えも大事だな。
まぁ才能がなくても努力しなきゃいけないところもある。
俺はコミュニケーション能力が著しく欠如してるが、
こればっかりは努力で改善しておかないと会社で生きていけない。
まぁ才能がなくても努力しなきゃいけないところもある。
俺はコミュニケーション能力が著しく欠如してるが、
こればっかりは努力で改善しておかないと会社で生きていけない。
2009/01/11(日) 10:36 | URL | #-[ 編集]
議論される努力とか才能とかってのは俗に言う「富と名声」の部類だろ？
そういう点で言えば才能こそが全てだろ
むしろそうであって貰わないと困る
それはもう「才能無い奴が努力しようが無駄」位に
そうでないと船頭多くして船山に登るに似たような事が起こるから
そういう点で言えば才能こそが全てだろ
むしろそうであって貰わないと困る
それはもう「才能無い奴が努力しようが無駄」位に
そうでないと船頭多くして船山に登るに似たような事が起こるから
2009/01/14(水) 12:51 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
努力の力
運動→限界有
芸術→基礎までは…後はセンスと運
科学→上記と同じ
勉強が努力で実るって一番言い安いだろうＮＥ
まぁ日本に生まれただけでも運がいいんじゃＮＥ？
運動→限界有
芸術→基礎までは…後はセンスと運
科学→上記と同じ
勉強が努力で実るって一番言い安いだろうＮＥ
まぁ日本に生まれただけでも運がいいんじゃＮＥ？
2009/02/04(水) 23:14 | URL | VIPPERな名無しさん #-[ 編集]
「努力する才能」が欲しい・・・
2009/02/22(日) 17:49 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
才能ってのはほんの少しの考え方の違い。
2009/02/26(木) 18:38 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
才能って何ですか・・
何なんですか
何なんですか
2009/03/31(火) 14:55 | URL | 名無し #-[ 編集]
これこそが、不毛な言い争い！
最初からお話しする気なんて無いのよ！
最初からお話しする気なんて無いのよ！
2009/06/22(月) 14:59 | URL | アフォな名無し #-[ 編集]
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